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  1. Moderation

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum ? Wenn sie doppelt so viel bekommen haben, können sie auch doppelt soviel zurück zahlen. Alles andere wäre grob ungerecht; die anderen gehen halt arbeiten, um ihr Studium zu finanzieren.
    Sie haben deshalb Bafög bekommen, weil das Einkommen ihrer Eltern so niedrig war, dass sie ihren Kindern das Studium nicht finanzieren konnten. StudentInnen, die den Vollsatz Bafög erhalten, stehen nach der Regelstudienzeit (meist 5 Jahre) mit 17.000 € Schulden da. Ich halte das für sozial ungerecht, denn diese jungen Menschen werden dafür bestraft, dass sie arme Eltern haben - Kinder wohlhabender Eltern können unbelastet ins Berufsleben starten. Und zum Argument "die anderen gehen halt arbeiten": Zuverdienen müssen auch die Bafög-Empfänger im Regelfall, denn von 570€ im Monat (einschl. Miete) kannst du an den wenigsten Studienstädten leben. Wenn Kinder wohlhabender Eltern ihren rechtlichen Anspruch auf Finanzierung der (Erst-)Ausbildung durch die Eltern nicht wahrnehmen, ist nicht die Gesellschaft dafür verantwortlich.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  2. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum ? Wenn sie doppelt so viel bekommen haben, können sie auch doppelt soviel zurück zahlen. Alles andere wäre grob ungerecht; die anderen gehen halt arbeiten, um ihr Studium zu finanzieren. Zu meiner Zeit war das eh ein Volldarlehen.
    Ich finde Bafög ist ja wieder was anders als Studiengebühren (oder die gesamten Kosten der Ausbildung anteilig, was vermutlich ja wesentlich mehr ist, als die Studiengebühren waren). Ich bin gegen jede Studien- oder Schulgebühr (auch Schulbücher sollten frei sein, finde ich, also bezahlt schon, aber nicht vom konkreten Elternteil, sondern sozialisiert von allen Steuerzahlern). Aber ich bin dafür, daß Bafög zurückgezahlt werden muß, vollständig, aber gerne zinslos (man sollte nicht übertreiben), denn das dient dem Lebensunterhalt, den andere, wie Du richtig sagst, eventuell selbst verdienen.

  3. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Wenn Kinder wohlhabender Eltern ihren rechtlichen Anspruch auf Finanzierung der (Erst-)Ausbildung durch die Eltern nicht wahrnehmen, ist nicht die Gesellschaft dafür verantwortlich.
    es ist viel schlimmer, durch das prestige denken und nur ein ABI/Studium ist etwas wert, und die Mindestlöhner von Anfang an hinterherhinken, an ihren möglichkeiten ihre Kinder zu fördern, kommen sie gar nicht mehr so weit.

    Die Masse in D ging früher in die Realschule, das wurden die sog. dringend benötigten Fachkräfte und die meisten finanzierten sich dann ihre Weiterbildung selber (Meister).Mit Abi sind die Weiter - bzw Umschulungsmöglichkeiten viel besser und an der UNI gratis. Die Realität reagiert schon darauf, der Batscherte ist dem ehemaligen Gesellen - , mit weiterer Qualifikation (Meisterbrief) immer ähnlicher, daher wird die Bezahlung angepast. Also kein Garant für ein gutes Gehalt, eher das Gegenteil.
    (eine Sekretärin/Sachbearbeiterin/Verkäuferin wird nach ihrer Tätigkeit (Arbeitswert) bezahlt, nicht nach ihrem Abschluß)

    und wegem den Mangel an Mint Lehrern, es hat nichts damit zu tun, das fast nur noch Frauen, eine padagogische Ausbildung anstreben, die sind ja bekannt für ihr interresse an Mathematik. ( 5 mal 20 % gespart, dann kann ich mir noch ein Teilchen kaufen, ist rechnen nicht Mathematik)

  4. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber ich bin dafür, daß Bafög zurückgezahlt werden muß, vollständig, aber gerne zinslos (man sollte nicht übertreiben), denn das dient dem Lebensunterhalt, den andere, wie Du richtig sagst, eventuell selbst verdienen.
    Ja, das Bafög ist Sozialhilfe, für finanziell schwache, um die Grundlagen (Essen/Bett) beim studieren zu ermöglichen. Kann man auch als Hatz für Schüler bezeichnen. mM

  5. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Und zum Argument "die anderen gehen halt arbeiten": Zuverdienen müssen auch die Bafög-Empfänger im Regelfall,
    Zuverdienen ist aber was anderes, als alles selbst verdienen. Ich kenne welche, die das gemacht haben. Schon weil nicht alle, die nicht bafögberechtigt sind, nämlich aus total reichen Elternhäusern kommen, so daß sie als Student ihr Auskommen haben. Also Bafög kann man schon zurückzahlen. Alles andere wäre besonders für die Mittelschicht ungerecht, die (vielleicht gerade nur)nicht bafögberechtigt ist, der Student aber in Wahrheit gar nicht unterhalten werden kann von den Eltern.

  6. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nö. Die sollen nur für das blechen, wovon sie profitieren.
    Quirin schrieb es schon: Es ist der Akademiker selbst, der profitiert. Und wenn dieser ein hohes Einkommen hat, zahlt er auch entsprchend mehr Steuern, mit denen dann wiederum das Bildungssystem finanziert wird.

    Wenn das "Verursacherprinzip" gelten soll, dann muss man so hohe Studiengebühren wie in GB und den USA einführen. Dann zahlt der, der von der Ausbildung profitiert. Kinder armer Eltern haben eben Pech gehabt bzw. müssen sich für ein Stipendium bewerben.
    Ich finde das europäische System besser und gerechter.

    Wie willst du die Unternehmen in die Pflicht zu nehmen? Eine "Akademikerabgabe" einführen?
    Das ist nicht ohne Komik, denn von einem guten Facharbeiter profitieren die Firmen genau so sehr. Dann muss man eben auch noch eine "Facharbeiterabgabe" einführen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist halt blöd, wenn die Marktgesetze mal umgekehrt gelten sollen, nicht.
    Du kannst die Marktgesetze umdrehen - der Markt wird dann entsprechend reagieren.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist ja auch so: Wenn's einem Unternehmen nicht paßt, kann es sich ja nach Irland verziehen. Sollte es eine solide Geschäftsbasis gehabt haben, findet sich sicher schnell jemand, der in die Bresche springt. Und dann gibt's halt einen Konkurrenten und Arbeitgeber mehr
    Die werden sich schnell verziehen, keine Angst. Dann sollte man aber auch konsequent sein, den eigenen Staat wirtschaftlich abschotten und Strafzölle einführen - sonst wird der "Nachfolger", der aufgrund der höheren Abgaben teurer produziert, auf den internationalen Märkten nicht lange überleben.
    Aber vielleicht kompensiert er die höheren Produktionskosten dann durch niedrigere Löhne für Akademiker? *Ironie aus*

  7. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Sie haben deshalb Bafög bekommen, weil das Einkommen ihrer Eltern so niedrig war, dass sie ihren Kindern das Studium nicht finanzieren konnten. StudentInnen, die den Vollsatz Bafög erhalten, stehen nach der Regelstudienzeit (meist 5 Jahre) mit 17.000 € Schulden da. Ich halte das für sozial ungerecht, denn diese jungen Menschen werden dafür bestraft, dass sie arme Eltern haben - Kinder wohlhabender Eltern können unbelastet ins Berufsleben starten. Und zum Argument "die anderen gehen halt arbeiten": Zuverdienen müssen auch die Bafög-Empfänger im Regelfall, denn von 570€ im Monat (einschl. Miete) kannst du an den wenigsten Studienstädten leben. Wenn Kinder wohlhabender Eltern ihren rechtlichen Anspruch auf Finanzierung der (Erst-)Ausbildung durch die Eltern nicht wahrnehmen, ist nicht die Gesellschaft dafür verantwortlich.
    Es gibt auch elternunabhängiges Bafög, dafür muss man nur 3 Jahre vor dem Studium gearbeitet haben.

    Grundsätzlich bin ich für Bafög für alle. Die "Gutverdiener"-Eltern zahlen über ihre Steuern ohnehin schon ihren Anteil für die Ausbildung des Nachwuchses, warum soll ihr eigener Nachwuchs nicht auch davon profitieren?
    Die Rückzahlungsverpflichtung ansich halte ich schon für gerechtfertigt. Insbesondere für diejenigen, die dann irgendwo in der Welt arbeiten und nicht über Steuern im Ausbildungsland ihren Anteil an die Gesellschaft zurück geben.

  8. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    übrigens in den USA sind die Sportstipendien mit Abstand die häufigsten und interresantesten, auch und gerade in Randsportarten Fußball, Schifahren, Rudern, Leichtathletiker ,... . die Hochbegabten und Sozialstipendien sind ein Bruchteil davon.

  9. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Aber ich bin dafür, daß Bafög zurückgezahlt werden muß, vollständig, aber gerne zinslos (man sollte nicht übertreiben), denn das dient dem Lebensunterhalt, den andere, wie Du richtig sagst, eventuell selbst verdienen.
    (Hervorhebung von mir)

    Als ich mein Studium beendet hatte (vor ca. 30 Jahren), war es so, dass man nicht immer alles zurückzahlen musste.

    Das weiß ich deshalb, weil ich vom Studentenwerk eine Mitteilung bekam, dass ich mich an das Bafög-Amt wenden soll, falls ich Bafög erhalten habe.

    Angegebener Grund: Ich war bei den soundsoviel % Besten meines Jahrganges und bekomme deshalb einen teilweisen "Schuldenerlass".

    Fand ich in Ordnung, dass das so ist.

  10. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Grundsätzlich bin ich für Bafög für alle. ....
    Ich auch.
    Meine Geschwister sind nahezu gleich alt wie ich. Deswegen mussten meine Eltern zeitgleich drei Studenten unterstützen - ohne Bafög.
    Viel Geld für sich selbst hatten meine Eltern in der Zeit nicht, trotz gutem Verdienst des Vaters.

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