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  1. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ich würde also darüber nachdenken, welche Voraussetzungen ich haben muss, um legal in einem anderen Land arbeiten zu können.

    Die Vorstellung, man könne einfach in ein fremdes Land gehen und würde dort auf Dauer samt Familie von den Einheimischen kostenlos betreut und durchgefüttert, finden Menschen überall auf der Welt absurd (nur offensichtlich manche Europäer nicht).
    Gern auch Gutmenschen genannt. Diesen Kuschelkurs sollten wir dringend ablegen.

  2. User Info Menu

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest du diese Frage Gregor Gysi stellen? Er argumentierte so.
    Gysi spricht von Mitverantwortung. Der Fragesteller von seinem eigenen Mikrokosmos und davon, dass er nur für sich und seine Familie Verantwortung tragen will, er wird sicher Flüchtlinge mit Straßenräubern gleichsetzen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, das frage ich mich auch. In Europa werden qualifizierte Fachkräfte gesucht. Gehört man dazu, kann man per Blue Card legal einreisen und hier arbeiten.
    Gute IT-Fachleute sind sogar weltweit gesucht, sie können sich den Arbeitgeber und das Land, in dem sie arbeiten wollen, aussuchen.

    Ich würde also darüber nachdenken, welche Voraussetzungen ich haben muss, um legal in einem anderen Land arbeiten zu können.

    Die Vorstellung, man könne einfach in ein fremdes Land gehen und würde dort auf Dauer samt Familie von den Einheimischen kostenlos betreut und durchgefüttert, finden Menschen überall auf der Welt absurd (nur offensichtlich manche Europäer nicht).
    Erstens unterstellst du damit, dass alle die hier herkommen davon ausgehen, man würde sie kostenlos betreuen und durchfüttern und zweitens, dass sie das auch so wollen.

    Und was würdest du tun, wenn du keine super IT Ausbildung hast und damit legal einreisen könntest. Wenn du aus einem kleinen afrikanischen Dorf kommst, in dem alle Christen abgeschlachtet werden. Würdest du dann auch darüber nachdenken, dass du andere nicht mit deiner Anwesenheit belasten willst, weil du halt mal keine Fachkräfteausbildung hast?

  3. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen

    Und was würdest du tun, wenn du keine super IT Ausbildung hast und damit legal einreisen könntest. Wenn du aus einem kleinen afrikanischen Dorf kommst, in dem alle Christen abgeschlachtet werden. Würdest du dann auch darüber nachdenken, dass du andere nicht mit deiner Anwesenheit belasten willst, weil du halt mal keine Fachkräfteausbildung hast?
    Dem widerspricht ja dann doch, dass so viele genau hier her wollen und nicht etwa in den Balkanstaaten bleiben wollen - denn dort würden sie auch in Ruhe leben können.

  4. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen
    Gysi spricht von Mitverantwortung.
    Gysi sagte wortwörtlich: "Wenn wir uns nicht verantwortlich fühlen, kommen sie zu uns. "
    Vielleicht hörst du dir mal das Video an.

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen
    Und was würdest du tun, wenn du keine super IT Ausbildung hast und damit legal einreisen könntest.
    Was würdest du machen, wenn du mit deinem Wohlstandslevel nicht einverstanden bist. Klauen gehen? In Läden oder Privathäuser einbrechen?

    Genau so hört sich für mich deine "Argumentation" an: Wenn ich die Bedingungen der anderen für einen legalen Handel / eine legale Einreise nicht erfülle, dann darf ich mir illegal das nehmen, was ich haben möchte. Sind die Beklauten dann eben selbst schuld.

    Bravo, du bist genau auf der Linie von Gysi. Entweder du gibst mir freiwillig das, was ich will, oder ich hole es mir.

    Das Recht des Stärkeren und Frecheren - hochmoralisch verbrämt. Genial.

  5. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein. Es wird auch niemand gezwungen, für andere Menschen Arbeitsplätze zu schaffen, auch wenn viele Arbeitnehmer ihre Arbeitgeber für Deppen halten, dass sie sich dieses Risiko antun. ...
    Ich glaube nicht, dass viele Arbeitnehmer AG für Deppen halten. Die meisten werden schon verstanden haben, dass die AG Arbeitsplätze schaffen, weil es ihrem Unternehmen Profit verspricht.
    Und eben auch nur dann.
    Das ist im Kern ja auch richtig so.

    ... Dann kann man dafür jammern, dass es immer mehr prekäre Arbeitsplätze gibt. ...
    Darüber kann man sowieso jammern.
    Man kann sich aber auch fragen, warum die wie und wo entstehen.
    Beispielsweise, weil es staatlich begünstigt wird, reguläre Arbeitsplätze in für den AG kostengünstigere prekäre Arbeitsplätze zu zerlegen, Arbeitsverträge grund- und quasi grenzenlos zu befristen oder Teile der Belegschaft in Leiharbeit "auszugliedern" (Agenda 2010)

    Also sind solche Fragen auch im Interesse derer, die (noch) einen nicht-prekären Job haben.

  6. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Sollen wir an den EU-Grenzen (oder vorgeschobenen Grenzen innerhalb Afrikas) auf sie schiessen bzw. schiessen lassen?
    ....
    Selbst wenn es uns möglich wäre, alle Migranten hier auch in den Arbeitsmarkt zu integrieren (was ja behauptet wird - Flüchtlinge als Abhilfe gegen den Facharbeitermangel), wäre es falsch.
    Weil diese Menschen damit als Kräfte für den Aufbau ihrer Heimatländer fehlen..
    Jetzt lies mal diese beiden oberen Sätze zusammen:
    Wir sind uns einig, dass die Leute in ihren Ländern fehlen, weswegen es nicht sinnvoll ist, sie nach Europa zu holen.

    Was, wenn sie trotzdem versuchen, illegal nach Europa zu kommen, weil sie sich in Europa mehr Wohlstand versprechen? "Sollen wir dann auf sie schießen lassen?"

    Es ist doch eine Illusion, zu glauben, alle würden in ihrer Heimat bleiben, wenn sie dort ihr Existenzminimum hätten. Es wird weltweit immer ein Wohlstandsgefälle geben und Menschen werden immer versuchen, in Länder zu kommen, in denen sie sich einen höheren Wohlstand versprechen.

    Kein Land (außer Nordkorea) schottet sich so ab, dass es niemanden rein lässt. Aber alle zivilisierten Staaten haben Bedingungen für den Grenzübertritt und den Aufenthalt. Wenn jemand diese Bedingungen nicht einhält, wird er zurück geschickt. Versuch mal, ohne Papiere in die USA einzureisen. Sie werden dich nicht gleich erschießen, aber auch nicht rein lassen.

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Gysi wollte die Annahme widerlegen, dass für Bedürftige oder Schwimmbäder (als Beispiele) mehr Geld ausgegeben würde, wenn keine Flüchtlinge hierher gekommen wären/kommen würden.
    Und er sagt richtigerweise: Nein das ist in der Vergangenheit nicht geschehen, woraus man schliessen darf, dass es auch in Zukunft nicht geschähe.
    Gysi ist nicht so dumm, dass er nicht kapierte, was die Fragesteller meinten: Uns hat man jahrelang gesagt, es sei kein Geld für die Infrastruktur oder die Renovierung von Schulen und Schwimmbädern da.
    Und plötzlich werden 20 Millarden Euro für Flüchtlinge ausgegeben.

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Die Moderation bittet eindringlich darum in diesem Thread nicht die Flüchtlings- und Migrationspolitik in extenso zu besprechen. Dafür gibt es einen eigenen Thread.

    Hier ist Merkel und Co das Thema.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Edit: Sorry Lukulla, mein Beitrag hat sich mit Deiner Moderation überschnitten. Ggf. einfach löschen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Was würdest du machen, wenn du mit deinem Wohlstandslevel nicht einverstanden bist. Klauen gehen? In Läden oder Privathäuser einbrechen?

    Genau so hört sich für mich deine "Argumentation" an: Wenn ich die Bedingungen der anderen für einen legalen Handel / eine legale Einreise nicht erfülle, dann darf ich mir illegal das nehmen, was ich haben möchte. Sind die Beklauten dann eben selbst schuld. ...
    Dabei blendest Du jedoch aus, das die westlichen Industrienationen an den elenden Verhältnissen in Afrika oder der arabischen Welt erhebliche Mitverantwortung tragen und ganz erheblich davon profitieren.
    Nicht nur historisch, sondern auch ganz aktuell.

    Die Fluchtursachen wirklich in den Herkunftsländern bekämpfen erfordert auch, dass wir wirtschaftliche Vorteile auf- bzw abgeben.

    Ich glaube nicht, dass schlichtes "Grenzen dicht und bewaffnet verteidigen" heute noch funktioniert.
    Und selbst wenn es funktionieren würde, was für eine Welt wäre das dann?

    Wohin ich auch gucke, es geht nicht mehr primär um Wachstum, sondern um Verteilung.
    Geändert von Kistenkumpel (30.08.2017 um 15:51 Uhr)

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum sollte Frau Merkel etwas gegen die Bundesrepublik Deutschland gehabt haben?
    Falls Du meinen Beitrag meinst, ich mache mir diese Betrachtung nicht zu eigen, ich habe zum Verständnis nachgefragt, ob Lorelei nicht einen Satz falsch schrieb.

    Allerdings empfinde ich die Politik von Merkel seltsam losgelöst von Deutschland. Es scheint mir immer so, als hätte sie ein Projekt, was zu bewältigen wäre oder eine Aufgabe, die zu bearbeiten ist. Dann berät sie sich, dann entscheidet sie und handelt. Als ob Deutschland und die Deutschen eine mathematische Aufgabe wäre, die es zu lösen gilt.
    Völlig ohne Empathie, Weitblick, Zukunftsideen und ohne auf die Menschen zu gucken.

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Nun ja, so empfindet sich die Klientel der FDP jedenfalls oder behauptet zumindestens, so zu sein..
    Eben Vollkasko für Vermögende.
    Jetzt weiss ich immer noch nicht, was eine Klientel ist. Nur Unternehmer und Vermögende?
    Ist die FDP ein Selbstbedienungsladen in den Vermögender reingeht und noch mehr Vermögen bekommt?
    Dazu müsste die Partei massgeblich mitregieren, sie ist aber immer nur kleiner Koalitionspartner und gegen den grösseren kann sie gar nichts durchsetzen.
    Was also ist Klientel?
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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
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    Gysi ist nicht so dumm, dass er nicht kapierte, was die Fragesteller meinten: Uns hat man jahrelang gesagt, es sei kein Geld für die Infrastruktur oder die Renovierung von Schulen und Schwimmbädern da.
    Und plötzlich werden 20 Millarden Euro für Flüchtlinge ausgegeben.
    Gysi müsste diese Frage eigentlich gar nicht beantworten, sondern könnte den Mann auch weiter zur CDU oder SPD schicken.
    Denn er oder die Linke haben nicht jahrelang gesagt, es sei kein Geld für die Infrastruktur oder die Renovierung von Schulen und Schwimmbädern da.

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