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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Ich finde es bei einer Diskussion nicht sehr angenehm, wenn derjenige, der letztlich dann s.o. attackiert wird, zunächst mal mit Zuckerbrot (finde ich gut, was du sagst; du sagst wenigstens klipp und klar tbc. ...) geködert wird. ?.
    Da hast Du mich vielleicht missverstanden.
    Ich finde nicht inhaltlich gut, was er schreibt.
    Ich finde es gut, dass er klipp und klar schreibt, was er denkt.
    Finde ich auch immer noch.
    Mach ich auch, und werde ebenfalls nicht mit Samthandschuhen angefasst, wenn ich anschaue, was hier so über Arbeitslose geschrieben wird ("Nichtarbeitende" fand ich ja ganz besonders entzückend. Klingt, als hätten die sich das so ausgesucht).

    ... Es gibt sehr viele Inhaber von KMU, die sich für sich und (!) für ihre Belegschaft den Hintern aufreißen. ...
    Ich kenne ja beide Seiten und denke, dass das "für sich selbst" letztlich klar im Vordergrund steht, was völlig ok ist.
    Nur stimmt dann eben die Selbstdarstellung nicht mehr.
    Geändert von Kistenkumpel (30.08.2017 um 12:55 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Und wenn ich entscheiden dürfte wohin meine Steuern gehen....nun ja ich darf nicht.
    Du darfst aber trotzdem sagen, wofür Deine Steuern dann nicht mehr ausgegeben werden sollten.
    Und was dann mit denen passieren sollte, für die das Geld jetzt ausgegeben wird.

  3. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    @ KK

    Gysi hat da eine gute Aussage getätigt, (30 Aug 2015)

    Gysi & ein Burger, der nicht fur andere verantwortlich sein mochte... - YouTube

  4. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von realistnix Beitrag anzeigen
    @ KK

    Gysi hat da eine gute Aussage getätigt, (30 Aug 2015)

    Gysi & ein Burger, der nicht fur andere verantwortlich sein mochte... - YouTube
    Der Zuschauer bringt sein Anliegen sachlich und nachvollziehbar vor. So lange sich die Antwort von Gysi auf die Sozialversicherung und staatlichen Leistungen bezieht, ist seine Antwort ok. Die Bürger zahlen Sozialabgaben und Steuern, es gibt ein Solidarsystem, also stehen ihnen diese Leistungen zu. So weit, so gut.

    Kommt er aber auf die Migranten zu sprechen, antwortet Gysi wie einer, der bereit ist, Schutzgeld an die Mafia zu bezahlen. "Wenn wir uns nicht verantwortlich fühlen, kommen sie zu uns. " Aha. Wir müssen also dafür bezahlen, dass andere unsere Grenzen nicht überrennen. Toll. Wo ist der Unterschied zum Straßenraub? In der Dimension?

    Und Gysi argumentiert auch ziemlich wirr, denn zwischendurch sagt er, es wäre falsch, Fachleute aus der dritten Welt abzuziehen. Da wird ihm der Zuschauer sicher zugestimmt haben.

    Gysi berichtet von anderen Leuten, die sich beklagten - er antwortete ihnen mit Fangfragen: Ging es ihnen vor der Flüchtlingskrise besser, hatten wir da mehr Schwimmbäder......?
    Das wirklich billige Rhetorik, denn das beantwortet doch die Frage nicht, woher plötzlich das viele Geld zur Bewältigung der Flüchtlingskrise kommt.

    Wenn dieses Geld vorher schon da war - warum hat sich die Linke dann nicht dafür eingesetzt, dass es den heimischen Bedürftigen zugute kam oder dass die Infrastruktur ausgebaut wurde? Schulen, Schwimmbäder?

    Und wenn das Geld nicht da war: Dann wird der Staat Kredite aufgenommen haben. Wer zahlt die wieder zurück? Richtig: Die Steuerzahler. Notfalls die Kinder und Kindeskinder, von denen der Zuschauer sprach.

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aha. Wir müssen also dafür bezahlen, dass andere unsere Grenzen nicht überrennen. Toll. Wo ist der Unterschied zum Straßenraub? In der Dimension?
    Also ich habe bisher noch nicht mitbekommen, dass Flüchtlinge Gewalt anwenden, wenn sie über die Grenzen kommen oder dass sie mit Gefahr für Leib oder Leben drohen, sollte man sie nicht durchlassen. Wie kann man das mit Straßenraub vergleichen?

    Ich frage mich immer, warum manchen Menschen nicht darüber nachdenken, was sie tun würden, wenn sie nicht so privilegiert wären, nicht so viel Glück hätten in einem Wohlstandsstaat geboren worden zu sein. Würden sie dann tatsächlich in ihrem Kriegsland sitzen oder im Armutsstaat und sich denken, och nööö, woanders ist es zwar sicherer und ich habe evtl sogar die Chance auf ein besseres Leben, aber das kann ich ja den Einwohnern dort nicht antun, dass sie mich aufnehmen. Ich warte lieber und hoffe, dass sich hier auch mal was ändert. Irgendwann.
    Wieso kann man nicht über den Tellerrand schauen und sich überlegen, was getan werden muss, damit es eine bessere Welt gibt und nicht nur einen besseren Mikrokosmos, in dem man nur sich selbst bewegt.

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Unternehmer sind die Leute, die ihr Privatvermögen als Pfand in ein Spiel setzen, welches Kapitalismus heißt, Sie erreichen bei der Selbstausbeutung masochistische Züge, arbeiten 70 Stunden in der Woche, ärgern sich mit renitenten Personal und nervenzehrender Bürokratie und zahlen soviel Steuern, dass die Armen und bedürftigen Menschen soviel bekommen, dass sie menschenwürdig leben können.
    Applaus Applaus, was ein Glück, dass es Menschen gibt, die sich so sehr für andere aufopfern.

    Ein Unternehmer, der nicht in erster Linie für sich, seine Familie und sein Vermögen arbeitet mit dem Ziel, möglichst Gewinne zu erwirtschaften (aus steuerlicher Sicht natürlich besser Verluste und das Geld vorher abziehen) gibt es vermutlich so gut wie gar nicht. Niemand muss freiwillig bis zum Burnout arbeiten um damit Bedürftige zu finanzieren. Wenn das Unternehmen nicht genug abwirft ohne dass man sich todschuftet, sollte man es sein lassen.
    Wenn man das auf sich nimmt, weil es einen glücklich macht und man dennoch Spaß daran hat, dann ist doch alles gut. Gezwungen wird jedenfalls niemand.

  7. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Du darfst aber trotzdem sagen, wofür Deine Steuern dann nicht mehr ausgegeben werden sollten.
    Und was dann mit denen passieren sollte, für die das Geld jetzt ausgegeben wird.
    Du meinst hier? Nein besser nicht. Hier bekommt an zu schnell einen Stempel aufgedrückt wenn man seine Meinung schreibt.

  8. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen
    Also ich habe bisher noch nicht mitbekommen, dass Flüchtlinge Gewalt anwenden, wenn sie über die Grenzen kommen oder dass sie mit Gefahr für Leib oder Leben drohen, sollte man sie nicht durchlassen. Wie kann man das mit Straßenraub vergleichen?.
    Vielleicht solltest du diese Frage Gregor Gysi stellen? Er argumentierte so.

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen
    Ich frage mich immer, warum manchen Menschen nicht darüber nachdenken, was sie tun würden, wenn sie nicht so privilegiert wären, nicht so viel Glück hätten in einem Wohlstandsstaat geboren worden zu sein. .
    Ja, das frage ich mich auch. In Europa werden qualifizierte Fachkräfte gesucht. Gehört man dazu, kann man per Blue Card legal einreisen und hier arbeiten.
    Gute IT-Fachleute sind sogar weltweit gesucht, sie können sich den Arbeitgeber und das Land, in dem sie arbeiten wollen, aussuchen.

    Ich würde also darüber nachdenken, welche Voraussetzungen ich haben muss, um legal in einem anderen Land arbeiten zu können.

    Die Vorstellung, man könne einfach in ein fremdes Land gehen und würde dort auf Dauer samt Familie von den Einheimischen kostenlos betreut und durchgefüttert, finden Menschen überall auf der Welt absurd (nur offensichtlich manche Europäer nicht).

  9. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Alpenmohn Beitrag anzeigen
    Wenn man das auf sich nimmt, weil es einen glücklich macht und man dennoch Spaß daran hat, dann ist doch alles gut. Gezwungen wird jedenfalls niemand.
    Nein. Es wird auch niemand gezwungen, für andere Menschen Arbeitsplätze zu schaffen, auch wenn viele Arbeitnehmer ihre Arbeitgeber für Deppen halten, dass sie sich dieses Risiko antun.
    Dann kann man dafür jammern, dass es immer mehr prekäre Arbeitsplätze gibt.
    Der Tellerrand ist manchmal ziemlich hoch....

  10. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Kommt er aber auf die Migranten zu sprechen, antwortet Gysi wie einer, der bereit ist, Schutzgeld an die Mafia zu bezahlen. "Wenn wir uns nicht verantwortlich fühlen, kommen sie zu uns. " Aha. Wir müssen also dafür bezahlen, dass andere unsere Grenzen nicht überrennen. Toll. Wo ist der Unterschied zum Straßenraub? In der Dimension? ...
    Vielleicht hätte Gysi korrekterweise sagen sollen:
    "Weil wir uns in der Vergangneheit nicht verantwortlich verhalten haben, kommen sie jetzt zu uns."
    Wenig überraschend, an Warnungen vor genau diesem Szenario hat es übrigens in den letzten 30 Jahren nicht gefehlt.

    Also die Kernfrage:
    Jetzt sind sie auf dem Weg.
    Was sind die Optionen?

    Sollen wir an den EU-Grenzen (oder vorgeschobenen Grenzen innerhalb Afrikas) auf sie schiessen bzw. schiessen lassen?

    ... Und Gysi argumentiert auch ziemlich wirr, denn zwischendurch sagt er, es wäre falsch, Fachleute aus der dritten Welt abzuziehen. Da wird ihm der Zuschauer sicher zugestimmt haben. ...
    Damit meint er:
    Selbst wenn es uns möglich wäre, alle Migranten hier auch in den Arbeitsmarkt zu integrieren (was ja behauptet wird - Flüchtlinge als Abhilfe gegen den Facharbeitermangel), wäre es falsch.
    Weil diese Menschen damit als Kräfte für den Aufbau ihrer Heimatländer fehlen.

    ... Gysi berichtet von anderen Leuten, die sich beklagten - er antwortete ihnen mit Fangfragen: Ging es ihnen vor der Flüchtlingskrise besser, hatten wir da mehr Schwimmbäder......?
    Das wirklich billige Rhetorik, denn das beantwortet doch die Frage nicht, woher plötzlich das viele Geld zur Bewältigung der Flüchtlingskrise kommt. ...
    Die Frage war doch gar nicht gestellt.
    Gysi wollte die Annahme widerlegen, dass für Bedürftige oder Schwimmbäder (als Beispiele) mehr Geld ausgegeben würde, wenn keine Flüchtlinge hierher gekommen wären/kommen würden.
    Und er sagt richtigerweise: Nein das ist in der Vergangenheit nicht geschehen, woraus man schliessen darf, dass es auch in Zukunft nicht geschähe.

    ... Wenn dieses Geld vorher schon da war - warum hat sich die Linke dann nicht dafür eingesetzt, dass es den heimischen Bedürftigen zugute kam oder dass die Infrastruktur ausgebaut wurde? Schulen, Schwimmbäder?
    Für derlei fordert die Linke doch seit jeher mehr Geld.


    ... Und wenn das Geld nicht da war: Dann wird der Staat Kredite aufgenommen haben. Wer zahlt die wieder zurück? Richtig: Die Steuerzahler. Notfalls die Kinder und Kindeskinder, von denen der Zuschauer sprach.
    Ja, das trifft auf alle Staatsschulden zu.
    Auch auf die aus der Wiedervereinigung, Bundeszuschüssen für die Sozialkassen, Euro- oder Bankenrettungen, nicht fertigwerdenden Flughäfen, etc. und alles, was in den letzten Jahrzehnten auf Pump finanziert und nie ausgeglichen wurde.
    Ein Riesenproblem.

    Daher ja die Diskussion darum, ob mit den Bundesüberschüssen nicht mehrheitlich oder ausschliesslich Staatsverschuldung abgebaut werden sollte.
    Geändert von Kistenkumpel (30.08.2017 um 15:08 Uhr)

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