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  1. Inaktiver User

    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Admaro Beitrag anzeigen
    Bei allem Schmerz und Brutalität, wenn wir genauso mit harten Mitteln gegen Täter vorgehen, dann stellen wir uns ja im Endeffekt mit Ihnen auf eine Stufe. Ein Staat, der Tod auf Tod folgen lässt, war immer ein eher schwacher Staat, auch wenn er nach außen stark wirkte.
    Naja, man braucht ja nicht in solchen Extremen zu denken. Zwischen "Bewährung für Gruppenvergewaltigung" und "Rübe ab" gibt es sicher noch einen Mittelweg.

    Was wirklich wichtig ist, ist die soziale Integrierung der Täter, das Umfeld entspannen, Hilfe anbieten, sie in Therapien zu zwingen. Das mag unheimlich liberal und nach Blümchenjustiz aussehen, hilft im Endeffekt jedoch mehr, als die Täter jahrelang wegzusperren. Werden sie im Gefängnis geleutert? Nein, eher anders herum.
    Auch da würde ich denken, dass es Mittelwege gibt. Dass man das aktuelle Urteil für inakzeptabel hält, bedeutet ja nicht, dass man gleich für Wegsperren und Schlüssel wegschmeißen plädiert.

    Ich denke, dass man den Aspekt der Generalprävention nicht völlig ausblenden kann. Ich halte die Signalwirkung solcher Urteile für verheerend.

  2. Inaktiver User

    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Soweit ich mich erinnere waren die Täter Serben. Alexander (oder Aleksandar)ist da ein weit verbreiteter Name.
    Spielt keine Rolle. Die Anwendbarkeit unserer Gesetze ist für alle gleich.

  3. Moderation

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    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Das empfinde ich auch so, aber eine deutlich höhere Strafe hülfe dem gequälten Mädchen auch nicht.
    Aber vielleicht den nächsten Opfern.
    Und doch, auch dem jetzigen. Wie muss sich das Mädchen den vorkommen, das eine derart extreme Brutalität erfahren, die dann durch solche Urteile eher noch relativiert wird. Ich kann Opfer verstehen, die glauben, in einer falschen Welt zu leben, in der sie nie mehr Fuß fassen werden.

    Zitat Zitat von Admaro Beitrag anzeigen
    Was wirklich wichtig ist, ist die soziale Integrierung der Täter, das Umfeld entspannen, Hilfe anbieten, sie in Therapien zu zwingen. Das mag unheimlich liberal und nach Blümchenjustiz aussehen, hilft im Endeffekt jedoch mehr, als die Täter jahrelang wegzusperren. Werden sie im Gefängnis geleutert? Nein, eher anders herum. Ob ich nun Steuergelder für den Aufenthalt im Gefängnis ausgebe oder für Therapien macht für den Täter einen sehr großen Unterschied und dies nützt letztendlich der Gesellschaft.
    Ja, sollen sie haben. Aber auch Strafe: Ich würde sie zwei Jahre lang Klos in kommunalen Einrichtungen putzen lassen, unter Kontrolle und jeden woanders. Putzen lässt viel Zeit zum Nachdenken, und was Sinnvolles für die Allgemeinheit hätten sie auch gleistet.
    *
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  4. Inaktiver User

    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Ja Ganda du würdest - andere würden was anderes...

    Und aus diesem Grund haben wir Gesetze!

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    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja sicher Hedwig. DAS ist das Problem.

    Hier in Bremen krankt es an "alt 68er" Richtern die alle noch sehr bekifft sind was strenge Urteile angeht.
    Das in einigen Bundesländern überdurchschnittlich häufig keine oder nur geringe Haftstrafen ausgesprochen werden, hat ganz offensichtlich mit der Anzahl der fehlenden Haftplätze zu tun - so auch in Hamburg:

    Justizvollzugsanstalten: Hamburgs Gefängnisse: Erst nicht ausgelastet und nun überfüllt | shz.de

    Hier in der Bri wurde dieses Thema, bzw. dieser Zusammenhang (volle Gefängnisse versus keine/geringe Haftstrafen) schon mal etwas ausführlicher in einem anderen Strang diskutiert, ich weiß aber nicht mehr, welcher das war.

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Ich würde sie zwei Jahre lang Klos in kommunalen Einrichtungen putzen lassen, unter Kontrolle und jeden woanders. Putzen lässt viel Zeit zum Nachdenken, und was Sinnvolles für die Allgemeinheit hätten sie auch gleistet.
    Ich komme nochmal zurück auf meinen in der Bri schonmal geäußerten Gedanken (auch im besagten anderen Strang), ein neues durchdachtes System bzgl. Schmerzensgeld für Opfer von Gewalttaten aufzubauen, welches letztlich von den Tätern finanziert wird.

    VanDyck
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  6. Inaktiver User

    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Soweit ich mich erinnere waren die Täter Serben. Alexander (oder Aleksandar)ist da ein weit verbreiteter Name.
    Und "Kampf" ist ein verbreiteter Nachname?

    Wie dem auch sei, ich finde es nicht so sinnvoll, den zehnten Köln-Strang aufzumachen. Wenn ich die TE richtig verstehe, dann hadert sie mit unserer Justiz, und in diesem Zusammenhang finde ich es ziemlich egal, wie der durchschnittliche Serbe heißen mag.

  7. Inaktiver User

    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Spielt keine Rolle. Die Anwendbarkeit unserer Gesetze ist für alle gleich.
    Ich habe ja nur auf
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na klasse. Einer der Vergewaltiger trug den schönen Namen Alexander Nicolas K. Dann kann es so schlimm ja nicht gewesen sein.
    das geantwortet. Mehr nicht.

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    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Das ist ein Teil meiner Verwirrung....dass auch ich, obwohl ich sonst nicht so denke, am liebsten mit der Keule oder noch schlimmerem um mich hauen würde, am liebsten sogar mit allen Klischees über verkorkste .....alles mögliche.
    Das will ich in meinem Leben nicht haben, denn ich wäre dann tendenziell gewalttätig in Gedanken.
    Nur: was ist los, wenn gar kein Gewissen bei den Tätern und deren Familien vorhanden zu sein scheint. "Familie" meine ich in dem Zusammenhang nicht als "Sippe" und deren Haftung, sondern als die Menschen, die einem 14jährigen in der Regel die nächsten umgebenden Mnschen sind. Wie kann eine Maßnahme oder Strafe irgendetwas bewirken, wenn die Familie so einen Zirkus macht?
    Wie gesagt, wenn mein Kind eine solche Straftat begehen würde, wäre mir nicht nach Zujubeln, sondern nach blankem Entsetzen wegen meines Versagens.

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    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von animosa Beitrag anzeigen
    Verroht ist das.

    Das schrieb hier schon jemand. Oftmals kennen Familien nur Krieg und Gewalt, wenn diese aus entsprechenden Ländern kommen.

    Über deren Herkunft weiß ich nicht viel, darüber wird eigentlich nichts bekannt gegeben. Aber in einigen - nein, in vielen - Ländern sind Frauen nichts wert. Da kräht kein Hahn danach, ob Mädchen vergewaltigt werden und/oder dabei sterben. Das ist dort das Recht der Jungen und Männer, mit denen zu machen, wozu die gerade Lust haben. Bei uns war das auch so vor ca. 200 Jahren. (...)
    Es gibt Menschen, die aufgrund eigener Erfahrungen und ihrer Sozialisation nichts mit dem Begriff des Wertes von Leben an sich anfangen können.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Urteil Gruppenvergewaltigung an einer 14-jährigem

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja animosa - wir leben aber hier unter anderen Bedinungen unter einem anderen Rechtssystem.

    Da müssen wir ansetzen. Tja Integration eben. Nicht einfach.

    Aber wie sagt unsere Merkeline: Wir schaffen das
    Ja ich weiß, dass man manchmal einfach keinen Bock mehr auf dieses Gedöns hat. Aber sind wir doch einmal ehrlich, wir leben hier in einer tollen Demokratie, die natürlich hi un da hinkt. Solche schlimmen Anlässe führen immer zu Äußerungen, mit Gewalt zu reagieren. Ich bin froh, dass wir grundsätzlich in einem besonnenen Land leben, mit besonnen Richtern, auch wenn sie landauf, landab eher liberaler, eher härter richten. Aber auch der "härtere Richter" urteilt im Rahmen des Strafgesetzbuches. Jemand, der Gewalt/Verbrechen ausüben möchte, lässt sich auch von Urtreilen mit lebenslanger Haft nicht abschrecken. Das ist nur Wunschgedanke im "Volk".

    Soll die Justiz als Abschreckung fungieren oder als Rechtsorgan, welches Straftaten ahndet?

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