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  1. gesperrt

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, die Welt brennt (noch) nicht. Aber es könnte ein Zündfunke sein
    Ich denke das unterschätzt du. Wir sind längst mitten drin.
    Das geht ja alles seit 5 Jahren so mal mehr mal weniger....


    Es knirscht gewaltig.

  2. Inaktiver User

    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Wir unterschätzen Erdogan....der war nie Demokrat der ist ein Diktator! Ich denke dass zeigt er uns jetzt

  3. Inaktiver User

    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir unterschätzen Erdogan....der war nie Demokrat der ist ein Diktator! Ich denke dass zeigt er uns jetzt
    Sehe ich auch so. Leider.

  4. gesperrt

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir unterschätzen Erdogan....der war nie Demokrat der ist ein Diktator! Ich denke dass zeigt er uns jetzt
    Ich schätze Putin als Despot durchaus gefährlicher ein. Versteh diesen Aufschrei nicht so ganz.

  5. Inaktiver User

    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von FrauDorothea Beitrag anzeigen
    Ich schätze Putin als Despot durchaus gefährlicher ein. Versteh diesen Aufschrei nicht so ganz.
    Mag ja sein, aber gegen Russland gibt es Sanktionen und mit der Türkei wird über Visafreiheit verhandelt.
    Ausserdem ist die Türkei ein Nato-Bündnispartner und bisher nicht der "Feind".
    Und wir haben auch nicht einigen Millionen Russen im Land.

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Und mir ist es vollkommen egal, wer von beiden auf einer Skala von eins bis zehn nun "nur" die sieben, oder doch die acht innehält.
    Die Diskussion wer nun "schlimmer" ist, hilft einfach nicht weiter.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  7. Moderation

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, eben. Und ob man das begrüssen soll, dass das Militär ohne irgendeine Legitimation "die Macht übernimmt"? Ich find das eher gruselig, grundsätzlich.
    Dazu ein Kommentar auf Spiegel-Online, den ich für richtig halte.

    So richtig die Kritik ist, so falsch ist das Vorgehen des Militärs. Man mag zu Erdogan, seiner selbstherrlichen Art und seinem zum Teil brutalen Vorgehen gegen Kritiker stehen, wie man will. Aber die Entwicklungen am Freitagabend in der Türkei sind besorgniserregend. Sie sind keine Antwort auf die Probleme des Landes. Erdogan-Kritiker feiern sie zwar im Internet ("Endlich!"), aber ein Putsch ist nur der Beweis dafür, dass die Gesellschaft unfähig ist, auf demokratischem Weg mit dem Autoritarismus Erdogans fertig zu werden. Sie werfen die Türkei um Jahre zurück.


    Die kemalistischen Teile des Militärs konnten ihrer Sache gar nicht sicher sein; es gibt ja auch regierungstreue. Und sie riskierten den totalen Bürgerkrieg. Hätte mir zwar einen Dämpfer für Erdogan gewünscht, aber nicht mit Gewalt und diesen ebenfalls antidemokratischen und veralteten Mitteln.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

  8. Moderation

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!


    Wir haben eine Nacht mit sehr wenig Schlaf hinter uns. (Herr Flau ist ja von da.) Mein erster Gedanke war auch sofort, dass die Tuerkei mal wieder (-oder nach wie vor-) zwischen Pest und Cholera steht:
    Entweder ein Moechtergern-Sultan Erdogan, der Wahlen misachtet und manipuliert, und der nun einen Anlass hat, nochmal richtig brutal gegen unliebsame Gegner vorzugehen - und ob das dann nur tatsaechliche gewaltaetige Putschisten betrifft, wage ich, genau wie @zuwenig, mal sehr zu bezweifeln.
    Oder selbsternannte Waechter der "Freiheit", die sich aber nicht scheuen, auf die eigenen Landsleute zu schiessen.

    So richtig unmoeglich fand ich ja die Aufrufe von den Grosskopferten, das Volk moege sich "ruhig" gegen die Panzer stellen. "Sollen sie doch mit ihren Panzern und Kanonen machen, was sie wollen", soll Erdogan aufgerufen haben.
    Ja klar, waehrend er sich schoen versteckt, koennen die Zivilisten sich ja ruhig vor den Panzer legen.

    Man missverstehe mich nicht: Wenn Zivilisten das tun, weil sie eben auch der Meinung sind, Gewalt ist keine Loesung und sie wollen einen friedlichen, demokratischen Umbruch, keine Militaerdiktatur und keinen Buergerkrieg - super!!! Mutig, toll, heldenhaft.
    Aber dass die Grosskopferten, die an diesem instabilen Zustand massgeblich mitbeteiligt sind und sich wer-weiss-wo verschanzen das Volk dann zu Heldentaten ausrufen (um ihre eigene elende Haut zu retten) finde ich echt zum Kotzen! Wenn ueberhaupt haetten die zur Deeskalation aufrufen sollen. Die tatsaechlichen Aufrufe sprechen Baende.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vom Ergebnis her schon , aber Ich weiß nicht - mir wär lieber, das wär demokratisch möglich, und nicht mit Gewalt.

    Traurig, dass das nicht politisch lösbar ist, die Türkei ist doch kein Entwicklungsland.
    Zitat Zitat von Sasapi Beitrag anzeigen
    So wie mein Mann schildert, herrscht wohl so eine Art "Unmut" gegen die Putschisten- nicht unbedingt Pro Erdogan, eher ein "So gehts ja nun auch nicht..."
    Ganz genauso empfinden wir und unsere Freunde dort auch.
    @Sasapi : Ich hoffe, Dein Mann ist weiterhin sicher.


    Wenn ich an den Sommer im vergangenen Jahr denke - wir waren alle so froehlich, so voller Hoffung, dass das Volk eben doch demokratisch und tolerant-liberal gestimmt ist, dass ein Abstieg der Tuerkei in die ein oder andere Form der Diktatur doch noch abgewendet wurde. Und Erdogan hat das alles ausgesessen und zerstoert.

    In dem Zusammenhang fand ich auch die Stellungnahme des Oppositionsfuehrers von der CHP sehr gut: So in die Richtung, dass ein Putsch auch keine Loesung ist.
    Putschversuch in der Türkei: «Lage zu 90 Prozent unter Kontrolle» - NZZ International: Nahost & Afrika
    (Unter 1:00)
    Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne


    "Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".
    Maxi Gstettenbauer

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    In einer derart verworrenen Situation schaue ich zunächst darauf, wem es nützt. da sehe ich einen Erdogan, der sich als Demokrat feiern lässt.

    Ergänzung: Gleichzeitig werden Unerwünschte entfernt. Es ist eine win-win Situation für Erdogan, wie man sie sich schöner nicht backen kann.
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Putsch/-versuch in der Türkei!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mag ja sein, aber gegen Russland gibt es Sanktionen und mit der Türkei wird über Visafreiheit verhandelt.

    Ausserdem ist die Türkei ein Nato-Bündnispartner und bisher nicht der "Feind".
    Und genau deshalb gab es ja überhaupt nur alle Verhandlungen. Weil die Türkei ein ( strategisch ) ein wichtiger Bündnispartner ist/war? (Da machst man schon mal mehr Zugeständnisse) Und nicht deswegen, weil Erdogan der nettere Mensch wäre.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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