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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Och, ein BISSCHEN mehr von oben herab dürfte schon sein in der Schule finde ich.
    Du bist für alle Freiheiten, und gleichzeitig für mehr Strenge und Diktat "von oben". Das verwirrt.

    Frag' mal junge Leute (also die, die die "partnerschaftliche" Schule schon aus eigener Anschauung kennen) bei welchen Lehrern sie am meisten gelernt haben.
    Ich bin keine 20 und meine Schulzeit war nicht "von oben herab und streng".


    Die Antwort ist ganz oft: "Bei den Strengen, die hatten wenigstens Ansprüche".
    Das mag es geben, daß die netteren einen schlechten Unterricht machen. Das geht aber nicht zwingend zusammen.

    Und somit das verhassteste in meinem Jahrgang (nicht nur bei mir, jahrgangsübergreifend) war Gruppenarbeit.

    Warum?

    TEAM - toll, ein anderer machts.
    Keine Übernahme von Selbstverantwortung gewöhnt halt. Das liegt vermutlich am autoritären System in der Schule, in der Du warst, wo mit Kindern "fertig geworden" wurde, statt sie zu unterrichten, auch zur Selbstständigkeit, Eigenverantwortung usw.

    Wir sind übrigens offtopic. Eröffne zur Schule vlt. einen eigenen Strang.

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du bist für alle Freiheiten, und gleichzeitig für mehr Strenge und Diktat "von oben". Das verwirrt.
    Um das abzukürzen:
    Ich lese ab und an Phadens Beiträge zur Kindererziehung.
    Vielen davon stimme ich zu.
    Es gab ja diesen unsäglichen Satz "children should be seen not heart", das würde ich so nicht unterschreiben.
    Ich denke aber schon, dass Kinder mit wenig Freiheiten anfangen sollten und dann später mehr dazubekommen.
    In manchen Punkten wird das auch selbstverständlich so gehandhabt (ein zweiJähriges darf sicher nicht allein über die Straße, ein 6jähriges auf dem Schulweg evtl. schon), bei anderen Punkten, z.B. Sozialverhalten, ist uns das leider ein wenig verloren gegangen.






    Das mag es geben, daß die netteren einen schlechten Unterricht machen. Das geht aber nicht zwingend zusammen.

    Streng und nett schließt sich nicht aus.







    Das liegt vermutlich am autoritären System in der Schule, in der Du warst, wo mit Kindern "fertig geworden" wurde, statt sie zu unterrichten, auch zur Selbstständigkeit, Eigenverantwortung usw.
    Wie das?

    Die "autoritäre Schule" die Du so schrecklich findest, war meine Grundschule, auf meinem Gymnasium waren aus dieser Schule vielleicht 5 Leute in meinem Jahrgang.

    "Fertig werden" meint z.B. das folgende:

    Da prügeln sich 2 (in etwa gleichstarke) Jungs auf dem Schulhof, ein Kreis steht interessiert drumrum.
    Der aufsichtführende Lehrer bekommt das mit und packt beide am Kragen und zieht sie auseinander.

    Und wenn das vom Klassenlehrer dann Ärger gibt, dann einfach deshalb, weil geprügelt wurde und prügeln verboten ist, es wird nicht gleich ein Psychologe dazubestellt und die Jungs zu Kranken erklärt, die dringend ein Antiaggressionstraining brauchen.
    Man kann Kindern auch zuviel Verantwortung aufbürden.


    Prinzipiell hat man in der Gruppenarbeit halt gefühlt nichts gelernt.
    Logisch:

    Der Schulstoff hat ja nun wirklich keinen interessiert (war das bei Euch anders?) also hat man eben mit Minimalaufwand versucht die Anforderungen zu erfüllen, war dementsprechend nach 5 Minuten fertig und hat die restlichen 15 Minuten Däumchen gedreht oder getratscht.

    DAS war an der Uni anders, das lag aber daran, dass Schüler eben nicht freiwillig in der Schule sind sondern gezwungenermaßen.


    Wir sind übrigens offtopic. Eröffne zur Schule vlt. einen eigenen Strang.
    Der wird dann wieder so lang.....

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Richtig, und dergleichen finde ich völlig in Ordnung.
    Nur - es gibt ja nun auch Bäder, die den Burkini ausdrücklich erlauben oder zumindest nicht verbieten, also scheint in diesen Bädern die Gefahr ja nicht so groß zu sein?
    Es ist schon vorstellbar, daß sehr körperfeindliche Personen sich nicht zu anderen Nackten stellen und auch selbst nackt duschen. Ich habe schon öfter gesehen, daß sich auch Leute im Bikini duschen. Nur wird man im Bikini immer noch sauberer als wenn der Körper vollständig bekleidet ist.



    Der Thread hat fast 100 Seiten ich gehe nicht davon aus dass wir hier über Hygienevorschriften diskutieren,
    Ich hab's Dir ja schon mal erklärt, meine ich: Wenn man etwas aus irgendwelchen Gründen ablehnt, kann man doch trotzdem froh sein, wenn es aus ganz anderen Gründen sowieso nicht erlaubt ist.

    Schwimmbäder werden wohl in der Lage sein, Sicherheits - und Hygienevorschriften selbstständig durchzusetzen, und in jedem Fall ist das nichts, was die Öffentlichkeit was angeht, das ist dann einfach eine Entscheidung der Profis und fertig.
    Och, die doofen Bürger dürfen schon ihre Meinung zu allem haben.




    Nur, wenn da wirklich einfach die Profis hingegangen wären und gesagt hätten: "Liebe Leute, die Dinger sind unhygienisch oder unsicher, daher Burkiniverbot",
    Das sind sie.

    dann wäre da doch niemals eine bundesweite Diskussion draus geworden.
    Die Diskussion entsteht vermutlich auch aus anderen Gründen. Hast Du ja glaube ich selbst festgestellt.

  4. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na das ist neu.

    Meine Grundschullehrerin sah sich selbst dafür zuständig, bei ihren Schülern für Benehmen zu sorgen, zumindest solange sie sich auf dem Schulgelände befanden.
    ihr seid ja im Stoff (Unterrichts-) schon wieder weiter, aber ich hab mir mal von einem vierjährigen Waldorfkindergärtler (Einrichtung im ziemlich bestenWohngebiet, kind von ebendort und upper-deutsch) auf dem Pausenhof erklären lassen, was ein A****fi**er ist. Damals ein beliebtes Schimpfwort

  5. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Der wird dann wieder so lang.....
    Vielleicht. Und das wäre furchtbar. Überhaupt Stränge in Foren sind schon schlimm genug. Noch schlimmer, wenn sie auch noch lang werden.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Um das abzukürzen:
    Ich lese ab und an Phadens Beiträge zur Kindererziehung.
    Vielen davon stimme ich zu.
    Es gab ja diesen unsäglichen Satz "children should be seen not heart", das würde ich so nicht unterschreiben.
    Ich denke aber schon, dass Kinder mit wenig Freiheiten anfangen sollten und dann später mehr dazubekommen.
    In manchen Punkten wird das auch selbstverständlich so gehandhabt (ein zweiJähriges darf sicher nicht allein über die Straße, ein 6jähriges auf dem Schulweg evtl. schon), bei anderen Punkten, z.B. Sozialverhalten, ist uns das leider ein wenig verloren gegangen.
    Unsäglich. Ist aber hier offtopic.

    Da prügeln sich 2 (in etwa gleichstarke) Jungs auf dem Schulhof, ein Kreis steht interessiert drumrum.
    Der aufsichtführende Lehrer bekommt das mit und packt beide am Kragen und zieht sie auseinander.

    Und wenn das vom Klassenlehrer dann Ärger gibt, dann einfach deshalb, weil geprügelt wurde und prügeln verboten ist, es wird nicht gleich ein Psychologe dazubestellt und die Jungs zu Kranken erklärt, die dringend ein Antiaggressionstraining brauchen.
    Man kann Kindern auch zuviel Verantwortung aufbürden.
    Wenn es nicht "mal" eine Prügelei ist, sondern ein Kind Aggressionsprobleme hat, ist eine Therapie (zum Beispiel) helfen und nicht "Verantwortung aufbürden". Aber das ist hier alles offtopic, wir sind im Burkini Strang. Da war ja die Burka noch weniger offtopic als das jetzt.

    Prinzipiell hat man in der Gruppenarbeit halt gefühlt nichts gelernt.
    Logisch:

    Der Schulstoff hat ja nun wirklich keinen interessiert (war das bei Euch anders?) also hat man eben mit Minimalaufwand versucht die Anforderungen zu erfüllen, war dementsprechend nach 5 Minuten fertig und hat die restlichen 15 Minuten Däumchen gedreht oder getratscht.

    DAS war an der Uni anders, das lag aber daran, dass Schüler eben nicht freiwillig in der Schule sind sondern gezwungenermaßen.
    Manche können dann nur noch auswendig lernen. Leider scheint der Weg genau da wieder hinzugehen. Naja, alles offtopic. (Deine Schule scheint jedenfalls kein besonderes Vorzeigemodell gewesen zu sein - in meinen Augen)

  7. VIP

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Thread hat fast 100 Seiten .
    Ja, und etwa 50 davon gehen auf Deine Kappe (188 Beiträge in diesem Strang), weil Du keine Meinung oder Erfahrung neben Deiner akzeptierst. Also beklag Dich nicht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der wird dann wieder so lang.....
    Ja, vermutlich.
    Geändert von Rotfuchs (14.06.2016 um 17:30 Uhr)
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  8. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Da prügeln sich 2 (in etwa gleichstarke) Jungs auf dem Schulhof, ein Kreis steht interessiert drumrum.
    Der aufsichtführende Lehrer bekommt das mit und packt beide am Kragen und zieht sie auseinander.
    OT: Und wenn der Lehrer heimkommt, klingelt das Telefon, die Mutter/der Vater beschweren sich über den "körperlichen Angriff" auf ihr Kind und drohen mit einer Klage.

  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur - es gibt ja nun auch Bäder, die den Burkini ausdrücklich erlauben oder zumindest nicht verbieten, also scheint in diesen Bädern die Gefahr ja nicht so groß zu sein?

    Der Thread hat fast 100 Seiten ich gehe nicht davon aus dass wir hier über Hygienevorschriften diskutieren, Schwimmbäder werden wohl in der Lage sein, Sicherheits - und Hygienevorschriften selbstständig durchzusetzen, und in jedem Fall ist das nichts, was die Öffentlichkeit was angeht, das ist dann einfach eine Entscheidung der Profis und fertig.


    Nur, wenn da wirklich einfach die Profis hingegangen wären und gesagt hätten: "Liebe Leute, die Dinger sind unhygienisch oder unsicher, daher Burkiniverbot", dann wäre da doch niemals eine bundesweite Diskussion draus geworden.
    Es ist doch hier viel mehr. Die Frage Burkini oder nicht ist schon lange keine Sache der Profis mehr, sondern ist zu einem Politikum geworden.

    Wenn dir, trotz wiederholter Aufzählung aller Nachteile, vollkommen logische Gründe nicht reichen....könnten dir 100000 Profis sagen was sie davon halten. Wenn jedoch ein Bürgermeister sagt...alles kein Problem nimmst du diese eine Stimme.

    Ein Burkini, 2 Burkini...kein Problem in einem Becken, da hat man die Wasserwerte im Griff und dann muss halt das Aufsichtspersonal mit dem Abziehet die Wasserspur von der Burka abziehen, die Umkleidebänke trockenen, die Toiletten nachwischen...(ist ja egal, Hauptsache man darf im Burkini planschen). Bei 30 sieht das schon anders aus. Aber Hauptsache jemand kann seine Religion ausleben.

    Und klar, Shorts hat man verboten (aus gutem Grund) bei Burkinis (die bis zu den Fußknöcheln gehen) kippt man die Haus und Bäderordnung weil der öffentliche Druck sehr hoch ist.
    Alle logischen, nachvollziehbaren Gründe wurden bei der Shorts angewandt...und nun bei dem Burkini gekippt.

    Und wenn du nur einmal von deinem sturen...ich will aber....
    logisch nachdenken würdest warum Burkinis verboten waren, oder verboten sind müsste es auch bei dir klick machen.
    Aber das willst du nicht, denn dann müsstest du vlt. mal nachgeben.
    Den jeder der eine Ahnung von Chemie und Physik hat kommt nichtmal auf so einen Gedanken, dass Profis Burkinis freigeben würden. Dem würden die Gründe die dagegensprechen einleuchten.
    Geändert von Inaktiver User (14.06.2016 um 17:45 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und klar, Shorts hat man verboten (aus gutem Grund) bei Burkinis (die bis zu den Fußknöcheln gehen) kippt man die Haus und Bäderordnung weil der öffentliche Druck sehr hoch ist.
    Alle logischen, nachvollziehbaren Gründe wurden bei der Shorts angewandt...und nun bei dem Burkini gekippt.
    Solange nicht bewiesen ist, daß diejenige Frau, die einen Burkini trägt, da hineingezwungen ist, ist eine Kleidervorschrift nicht einzusehen. In Deutschland kann man anziehen, was man möchte, schlimm genug die Vorschriften, die wir ja auch haben. Nicht noch Burkinis.

    Gut, das hat jetzt gar nichts mit Deinen Argumenten zur Hygiene zu tun. Aber trotzdem.

    (Achtung, Ironie)
    Geändert von Inaktiver User (14.06.2016 um 18:25 Uhr)

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