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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Guck Dir mal das Bild an.
    Ja, auf dem Bild sind Kopftücher. Daher wird ja auch gesagt: Und tragen Sie nicht ohne Not selbst ein Kopftuch in einem Land mit Zwangsverschleierung Was im übrigen schon gleich darauf hindeutet, daß es (auch) um Vollverschleierung geht, wenn außerdem gesagt wird: selbst zu entscheiden, ob eine Frau sich verschleiert oder auch nicht!
    Also es geht um Kopftuch und Vollverschleierung, und ein Kopftuch in einem Land mit Zwang zur Vollverschleierung, das man "ohne Not" nicht tragen solle. Nochmal meine Frage, was meinst Du, ist wohl mit "ohne Not" gemeint?

    Ich hör schon wieder auf mit ot. Sorry.

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eben, die entscheidende Aussage ist: ...selbst zu entscheiden.
    Das erreicht man nicht über ein Burkini-Verbot.
    Wenn sich die Arme mancher Konservativer schon in Ländern wie Deutschland ausstrecken ,weil eine gegenteilige Meinung nicht akzeptiert wird und Menschen Angst haben ,weil sie nicht mit der Heimatregierung konform gehen wie .z.B. gerade auf die Türkei bezogen Anhänger Gülens , da noch in irgendeiner Form von Selbstentscheidung oder Freiheit auszugehen , ist tatsächlich ein Scherz.
    Genauso verhält es sich mit der Kleidung. Die einen tragen sie stolz , um zu demonstrieren ,dass sie konservative Muslime sind ganz im Sinne von Erdogan und AKP und die anderen tragen sie vielleicht ,um nicht negativ aufzufallen und vielleicht Angriffen ausgesetzt zu werden.
    Dann gibt es die tatsächlich Freien ,denen es aber hier so schwer gemacht wird und die keine Unterstützung erfahren ,weil hier ja jeder entscheiden muss.
    Genau die würde man mit solchen Verboten stärken ,was eigentlich in unserem Sinne sein sollte ,denn das sind die selbstdenkenden ,gebildeten und hier integrierten.

    Das diese Vorraussetzung politisch schon längst nicht mehr gegeben ist ,wird aber völlig ignoriert.

    Ich habe gerade" The look of Silence" gesehen .Ein Film der davon handelt wie eine Million indonesische Kommunisten umgebracht wurden und wie heute damit in Indonesien umgegangen wird. Sehr interessant sind da die Aussschnitte ,was die Lehrer heute den Schülern erzählen .Natürlich auch schon in dem Film alle Mädchen brav im Hijab.

    Ich lese immer ,ein Burka verbot bringt nichts ,ein Bukini Verbot bringt nichts...
    Was bringt denn was?
    Was haben wir an Möglichkeiten zu zeigen ,diese Haltung misfällt uns ,wir haben längst erkannt ,dass der konservative Islam politisch manipuliert ist ?
    Ich wäre neben all diesen Verboten auch noch für die sofortige Rückreise aller Imane aus der Türkei.
    Das zusammen würde schon etwas bringen und wenn es nur das Zeichen ist ...bis hierhin und nicht weiter...
    Das reicht für Deutschland auch völlig.
    Geändert von Inaktiver User (01.09.2016 um 10:04 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also es geht um Kopftuch und Vollverschleierung, und ein Kopftuch in einem Land mit Zwang zur Vollverschleierung, das man "ohne Not" nicht tragen solle. Nochmal meine Frage, was meinst Du, ist wohl mit "ohne Not" gemeint?
    Nur kurz zur Klärung:
    https://de.wikipedia.org/wiki/My_Stealthy_Freedom

    "Ohne Not" heißt: Claudia Roth musste das Kopftuch nicht tragen, sie hat also bewusst ein Zeichen gesetzt - gegen die Freiheit, für die staatliche Vorschrift. Das ist es, was die Frauen kritisieren.

    Zum "Schleier", englisch "veil": Darunter läuft alles, es handelt sich um einen Oberbegriff. Wenn man ihn ins Deutsche mit "Schleier" übersetzt, heißt das nicht, dass von "Vollverschleierung" die Rede ist.
    Geändert von Inaktiver User (01.09.2016 um 09:54 Uhr) Grund: sprachliche Klarheit

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was hältst Du von der Aussage, Freiheit könne man nicht "aufzwingen"? (aus einem Artikel hier im Strang)
    Aus meiner Sicht wird hier oft das Wort "Freiheit" falsch verwendet. Freiheit beschreibt nach meiner Meinung in einem Staat die rechtlichen Voraussetzungen, etwas zu tun, was von den Gesetzen als erlaubt deklariert ist. Es sind - wenn du so willst - Millionen an Optionen. Selbst verwenden musst du keine einzige Option, aber du hast die Möglichkeiten dazu und die Instrumente, diese Freiheiten notfalls auch per Gerichtsentscheid einzufordern. Es steht dem Staat nicht zu, zu bestimmen, wer wann welche Freiheiten zu nutzen hat.

    Das geht dann für mich in den Bereich der Islamisierung der Gesellschaft, die ich komplett ablehne. Islamisierung bedeutet hier, dieselben Methoden einzusetzen wie es islamisch-geprägte Staaten tun, um bestimmte Optionen zu sperren, ohne dass sie hier einen Rechtsverstoß bedeuten. Das gilt übrigens auch für muslimische Feministinnen, wenn sie hier Verbote fordern und damit der Tradition ihrer Heimatländer folgen. Wir sind hier nicht in Saudi Arabien oder sonstigen autoritären islamischen Staaten. Und das soll auch so bleiben.

  5. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Das geht dann für mich in den Bereich der Islamisierung der Gesellschaft, die ich komplett ablehne. Islamisierung bedeutet hier, dieselben Methoden einzusetzen wie es islamisch-geprägte Staaten tun, um bestimmte Optionen zu sperren, ohne dass sie hier einen Rechtsverstoß bedeuten. Das gilt übrigens auch für muslimische Feministinnen, wenn sie hier Verbote fordern und damit der Tradition ihrer Heimatländer folgen. Wir sind hier nicht in Saudi Arabien oder sonstigen autoritären islamischen Staaten. Und das soll auch so bleiben.
    Reine Theorie ,das geht nur ,wenn man intern unter sich bleibt. Wenn man aber Gruppen hinein lässt ,die sich genau dieses System unter den Nagel reissen ,um Ihre Ziele durchzuziehen oder sogar einzuklagen ,dann braucht man im Vorfeld Gesetze ,die genau das verhindern um den Status wenigstens zu erhalten.
    Denn konservativer ist es doch schon längst geworden und auch der Trend wird weiteranhalten.

  6. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was bringt denn was?
    Das hatten wir jetzt aber schon mehrfach in diesem Strang inkl. Beantwortung.

    Was haben wir an Möglichkeiten zu zeigen ,diese Haltung misfällt uns
    "Wir" müssen keine einheitliche Haltung finden, in der jeder das selbe sagt und mit einer Erwartung des Gleichschritts einhergeht. Wir haben ein wunderbares Grundgesetz, wahrscheinlich eines der wasserdichtesten der Welt. Das ist ein Konsens, der unserer Gesellschaft zugrunde liegt.

    Was ich ja denke, was man verbessern kann ist die Trennung Staat & Religion in unserem Land.
    Das kommt auch uns zu Gute, denn dann wird einiges an religiösem Lobbyismus und "Beratertum" ausgeschaltet. Dann vermeidet man auch, dass saudische Missionierer oder christliche Gesundheitsexperten für Frauen durch die Hintertür Gesetzen ihre Marke aufdrücken.


    ,wir haben längst erkannt ,dass der konservative Islam politisch manipuliert ist ?
    Der konservative Islam ist nicht das Problem. Die Frauen sind nicht das Problem. Terroristen sind das Problem.
    Unser Problem ist zudem, dass unsere staatlichen Strukturen (keine Trennung von Staat und Religion) generell religiös angehauten Hardlinern eine Hintertür offen lassen. Das unterstützen leider insbesondere ganz andere, als "die Muslims."


    Ich wäre neben all diesen Verboten auch noch für die sofortige Rückreise aller Imane aus der Türkei.
    Aufgrund welcher grundgesetzlichen Annahme möchtest du "alle Imame" der Türkei ausweisen, warum sollte man Leute ausweisen, die teils einen dt. Pass haben? Nichts an dieser Forderung macht Sinn.

    Woher weißt du, was alle Imame predigen? Weißt du was alle Priester predigen?
    Weißt du, was alle Kaninchenzuchtvereine machen?


    Das zusammen würde schon etwas bringen und wenn es nur das Zeichen ist ...bis hierhin und nicht weiter...
    Das reicht für Deutschland auch völlig.
    Ein solches "Zeichen" ist vor allen Dingen eins: es ist nicht mit unserem Grundgesetz vereinbar, welches unser Konsens ist und die Grundrechte des Einzelnen schützt. Ein konservativer Imam darf und soll hier ebenso behandelt werden wie ein hardliner einer anderen Überzeugung. Man muss mit beiden klarkommen, wenn sie keine Straftat begehen. Überzeugungen und Berufe sind nicht per se strafbar. Und werden es auch hoffentlich nie. Denn ansonsten hat man genau das gemacht, was Erdogan, nach dem Coupdetat gemacht hat, ersteinmal per Liste und ohne Verhandlung ein paar tausend Leute entlassen. Eine ernsthafte Ausschaltung des Rechtsstaates.

    Wollen "wir" das?
    Geändert von Nicole1965 (01.09.2016 um 10:15 Uhr)

  7. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das spielt für mich keine Rolle. Der konservative Islam ist kein Parameter, an dem ich meine Meinung ausrichten würde. Mich interessieren in diesem Zusammenhang eher die Meinungen muslimischer Feministinnen, wie die Haddads, die ich verlinkt habe.

    Ein weiteres Beispiel:

    wir haben eine Bitte an Sie und alle anderen Politikerinnen, die den Iran besuchen: Fordern Sie, dass in unserem Land die Menschenrechte respektiert werden – wozu die Freiheit gehört, selbst zu entscheiden, ob eine Frau sich verschleiert oder auch nicht!

    Iranerinnen protestieren gegen Roths Kopftuch! | EMMA
    Das wäre für mich genauso unmöglich, wie wenn umgekehrt muslimische Staatsgäste hierzulande forderten, dass sich Frauen des besuchten Landes konservativer kleiden sollten. Das würden wir uns ziemlich verbeten, oder?

    Wann hat eigentlich diese Vermessenheit angefangen, sich dauernd in die Gesetze, Belange und Vorstellungen anderer Länder einmischen zu müssen? Wenn Menschenrechte irgendwo massiv verletzt werden, besteht immer noch die Möglichkeit der Ächtung. Dann fahre ich als westlicher Politiker dort aber nicht hin, um Geschäfte einzufädeln.
    *
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    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  8. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Reine Theorie ,das geht nur ,wenn man intern unter sich bleibt. Wenn man aber Gruppen hinein lässt ,die sich genau dieses System unter den Nagel reissen ,um Ihre Ziele durchzuziehen oder sogar einzuklagen ,dann braucht man im Vorfeld Gesetze ,die genau das verhindern um den Status wenigstens zu erhalten.
    Denn konservativer ist es doch schon längst geworden und auch der Trend wird weiteranhalten.
    Konservativer ist auch unsere Gesellschaft geworden. Da tun sich beide nichts. Der Staat hat dafür zu sorgen, dass die (erkämpften) Freiheiten bestehen bleiben. Wenn es Gruppen gibt, die diese bedrohen, dann müssen die Strukturen der Gruppen bekämpft werden. Ein Verbot, noch dazu ein so lächerlicher wie der Burkini-Verbot, hat keinerlei Auswirkungen.

    Was ich an der ganzen Argumentation hier nicht verstehe, warum Muslimen die rechtsstaatlichen Mittel verweigert werden sollen. Wo leben wir hier denn eigentlich? Letztendlich entscheiden Gerichte, was laut unseres Grundgesetzes und unseren Gesetzen möglich ist und was nicht. Und es gibt Revisionen bis hin zu Neudefinitionen in Grundsatzurteilen.

    Sich hier in D. als ohnmächtig darzustellen, der eigenen Kultur beraubt etc...das hat für mich mehr mit einem Fantasiegebilde zu tun als mit Realität.

  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Das wäre für mich genauso unmöglich, wie wenn umgekehrt muslimische Staatsgäste hierzulande forderten, dass sich Frauen des besuchten Landes konservativer kleiden sollten. Das würden wir uns ziemlich verbeten, oder?
    Ich verstehe nicht ganz, was Du meinst. My stealthy Freedom ist eine iranische Gruppe. Die Frauen mischen sich nicht in Angelegenheiten fremder Länder.

  10. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Das hatten wir jetzt aber schon mehrfach in diesem Strang inkl. Beantwortung.
    Das scheine ich dann dauernd überlesen zu haben. Ich lese nur den Standard " Das verändert nicht "
    Was was verändern würde ,habe ich von keiner ,die diesen Satz ständig schreibt gelesen ?



    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Der konservative Islam ist nicht das Problem. Die Frauen sind nicht das Problem. Terroristen sind das Problem.
    Unser Problem ist zudem, dass unsere staatlichen Strukturen (keine Trennung von Staat und Religion) generell religiös angehauten Hardlinern eine Hintertür offen lassen. Das unterstützen leider insbesondere ganz andere, als "die Muslims."
    Wir leben doch nicht auf einer Insel sondern in sozialer und globaler Abhängigkeit ,da sind nicht nur Terroristen das Problem sondern diktatorische Regime mindestens genauso unnötig. Gerade wenn wir große Bevölkerungsteile diese Länder sich nicht mit uns identifizierend hier im Land haben.



    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Aufgrund welcher grundgesetzlichen Annahme möchtest du "alle Imame" der Türkei ausweisen, warum sollte man Leute ausweisen, die teils einen dt. Pass haben? Nichts an dieser Forderung macht Sinn.

    Woher weißt du, was alle Imame predigen? Weißt du was alle Priester predigen?
    Weißt du, was alle Kaninchenzuchtvereine machen?
    Stimmt den Kaninchenzuchtverein mit dem politischen Islam gleichzusetzen macht aber Sinn. Da bleibt mir tatsächlich jede vernünftige Antwort auf der Tastatur kleben.

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