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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Binneuhier2009 Beitrag anzeigen
    Und dann gibts noch die jungen Frauen, die dann in der U-Bahn das Kopftuch erst mal in der Tasche verschwinden lassen. Da denke ich dann: Hoffentlich erwischt Dich niemand aus der Familie.
    Die wissen schon, was sie tun.

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Es geht auch beides.^^ Aber das Verbot ohne Bekämpfung der Strukturen ist wirklich nur Kosmetik, hinter der verschiedene oberflächliche Ziele stecken.
    Im Fall der Vollverschleierung wäre das für mich der richtige Weg - beides, meine ich. Am besten europaweit.

    Dass zwei, drei Damen dauernd durch die Medien geistern und verkünden, der Gesichtsschleier mache sie so frei, halte ich tatsächlich für eine Propagandamasche von fundamentalistischer Seite. Sie sind mir viel zu medial präsent, um "echt" zu sein.

    Den Burkini sehe ich aber immer noch in einem anderen Kontext. Im Gegensatz zur Vollverschleierung steht er aus meiner Sicht nicht für Fundamentalismus und Radikalität, eher für für eine Art Konservatismus.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Den Burkini sehe ich aber immer noch in einem anderen Kontext. Im Gegensatz zur Vollverschleierung steht er aus meiner Sicht nicht für Fundamentalismus und Radikalität, eher für für eine Art Konservatismus.
    Erstens verstehe ich nicht, warum du beim Burkini anders interpretierst, wo doch die Gründe gar keine anderen sein können, mal logisch gesehen. Und zweitens macht gerade diese vermeintliche Harmlosigkeit die Sache für mich besonders brisant.
    Es geht um nicht weniger als die Errungenschaft, dass in Bädern keine textilen Barrieren nötig sind, damit Menschen jeden Alters und jeden Geschlechtes friedlich und entspannt (naja, der allgemeine Freibadlärm ist jetzt nicht so meins) im Wasser sein können. Darum, dass ein wenig bekleideter Körper gerade keine Quelle von Scham sein muss und auch keine wie auch immer geartete Erlaubnis zu sexuellen Handlungen bedeutet. Dass man Kinder auch alleine ins Freibad lassen kann. Burkiniträgerinnen tragen dieselbe, diesem Frieden völlig entgegengesetzte Denke ins Bad wie Männer, die sich an Kindern und Frauen vergehen.

    Das ist nicht etwa harmloser, sondern weit schlimmer als Kopftuch oder Verschleierung. Nicht deren Grad ist nämlich das Entscheidende, sondern die Aussage dahinter und der Raum, dessen relative Neutralität und Unschuld damit infrage gestellt wird.

    Nur weil manche Frauen vielleicht eine unberechtigte Scham wegen ihres Aussehens nachvollziehen können, oder damit liebäugeln, sich textil statt handelnd gegen Anzüglichkeiten zu schützen, verschwindet die grundsätzliche Aussage islamtypischer Verhüllungsformen nicht ausgerechnet im Schwimmbad.

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Erstens verstehe ich nicht, warum du beim Burkini anders interpretierst, wo doch die Gründe gar keine anderen sein können, mal logisch gesehen.
    Wer einen konservativen Islam leben möchte, gefährdet damit andere nicht. Wer zu Hass und Gewalt anstachelt, gefährdet andere sehr wohl. Vollverschleierung ist der Weg der Islamisten. Der Burkini ist der Weg konservativer Muslimas, die schwimmen möchten.

    Für eine Verbot der Vollververschleierung habe ich schon im Burkastrang argumentiert, als dieser recht frisch war (ist schon eine Weile her). Gerade heute erschien dieser Artikel, der mich in meiner Ansicht bestätigt:

    http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...omplettansicht

    Die Islamwissenschaftlerin Hakenberg sagt dort im Interview:

    Der Burkini sei, anders als beispielsweise die Gesichtsverschleierung durch den Nikab und die Burka, kein Symbol der Islamisierung oder des konservativen Islam. "Es würde mich sehr überraschen, wenn eine Burka-Trägerin in einem herkömmlichen Burkini am Strand liegen würde", sagt Hakenberg. "Im Gegenteil ermöglicht der Burkini soziale Teilhabe und ist gemeinsam mit dem Bikini ein Symbol einer liberalen, pluralistischen Gemeinschaft."


    Als liberal würde ich den Burkini wirklich nicht bezeichnen, aber grundsätzlich scheint mir die Differenzierung richtig.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Burkiniträgerinnen tragen dieselbe, diesem Frieden völlig entgegengesetzte Denke ins Bad wie Männer, die sich an Kindern und Frauen vergehen.
    Männer, die sich an Frauen und Kindern vergehen, haben überhaupt keine "Denke". Sie sind triebgesteuert und maßlos egoistisch. Mit Sicherheit jedenfalls sind sie nicht konservativ islamisch, sie verhalten sich alles andere als regelkonform.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Nur weil manche Frauen vielleicht eine unberechtigte Scham wegen ihres Aussehens nachvollziehen können, oder damit liebäugeln, sich textil statt handelnd gegen Anzüglichkeiten zu schützen, verschwindet die grundsätzliche Aussage islamtypischer Verhüllungsformen nicht ausgerechnet im Schwimmbad.
    Das verstehe ich nicht.

    Zum einen, weil Scham eine ganz persönliche Empfindung ist, die niemandem als "unberechtigt" abgesprochen gehört.

    Zum anderen verstehe ich nicht, was Du mit "wegen ihres Aussehens" meinst. Meinst du neutral "in Bezug auf ihr Aussehen" oder wertend "weil sie nicht so toll aussehen, können sie die Scham nachvollziehen"?

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    AW: Burkini-Verbot

    Im Burkini schließt man sich genauso aus, lest mal Lind71 Beiträge.

    Im Übrigen bin ich doch sehr kritisch, wenn eine Islamwissenschaftlerin liberal und pluralistisch definieren möche. Dazu gehören noch andere Stimmen.

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    Fluctuat nec mergitur

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    AW: Burkini-Verbot

    Daraus: Warum wohl zieht es so viele Araber in den Westen? Weil sie gerade vor den Zwängen der arabischen Welt fliehen.

    Ist dem so?
    Leben nicht viele Araber auch im Westen ihren eigenen arabischen muslimischen Lebensstil aus?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  8. VIP

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die wissen schon, was sie tun.
    Ja, spätestens wenn sie vom Bruder verprügelt und aus der Disco gezerrt werden.

    Nein, ich habe keinen Link, ich habe es nur selbst gesehen.
    Disco "Adiamo" im Centr0 Oberhausen (gibt's nicht mehr).

    Das ist etwa 5 Jahre her.
    Ich glaube nicht, dass es heute in diesen Familien toleranter zugeht - im Gegenteil.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ja, spätestens wenn sie vom Bruder verprügelt und aus der Disco gezerrt werden.

    Nein, ich habe keinen Link, ich habe es nur selbst gesehen.
    Disco "Adiamo" im Centr0 Oberhausen (gibt's nicht mehr).

    Das ist etwa 5 Jahre her.
    Ich glaube nicht, dass es heute in diesen Familien toleranter zugeht - im Gegenteil.
    Ein gewisser Prozentsatz regelt es leider so. Was an dem diskutierten Verbot (oder den Verboten) würde das verhindern?

  10. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein gewisser Prozentsatz regelt es leider so. Was an dem diskutierten Verbot (oder den Verboten) würde das verhindern?
    Nehmen wir mal das Rauchverbot. Rauchen ist an allen gemütlichen Plätzen untersagt. Wer nicht ohne Fluppe kann, muss manche Unbequemlichkeit in Kauf nehmen. Ergebnis: Nichtraucher finden viel, viel häufiger ein angenehmes Ambiente vor. Und - die Zahl der Raucher ist deutlich zurückgegangen.

    Bei reaktionärer islamischer Kleidung ebenso:
    Bei einem Teil der Leute würde ein Denkprozess einsetzen. Bei einem anderen Teil natürlich nicht. Aber konnte dieser andere Teil bisher Glaubensbrüder und -schwestern unter Druck setzen, islamische Kleidungsstücke zu tragen, so geht das eben lange nicht mehr so leicht, wenn die Mehrheitsgesellschaft das nicht billigt. Unterm Strich also eine klare Verbesserung für jene, die sich nicht verhüllen wollen.

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