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    AW: Burkini-Verbot

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    Geändert von berezina (27.08.2016 um 14:44 Uhr) Grund: OT
    Fluctuat nec mergitur

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Danke, berezina.
    Geändert von Inaktiver User (27.08.2016 um 15:01 Uhr) Grund: angepasst

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    oder doch einen zwang zur fleischbeschau?
    So hat nicht mal meine Oma geredet, und die war ziemlich altmodisch.

    dass frauen und mädchen, die sich nicht trauen, im badeanzug schwimmen zu gehen, zu hause bleiben?
    Wer sich nicht in die Höhe traut, kann auch nicht in den Kletterpark. Vielleicht traurig, aber wahr. Es gibt übrigens noch viele andere Dinge, die man unternehmen kann, außer Schwimmbadbesuch und Kletterpark, man muß deshalb nicht gleich für immer zu Hause bleiben, nur weil diese beiden Dinge etwas an sich haben, was man sich nicht getraut. Manchmal führt es auch zu einer Stärkung des Selbstbewußtseins, wenn man sich zu etwas überwindet, das muß jeder für sich herausfinden und entscheiden.

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Libentia, Du warst gestern auch in diesem Strang präsent. Es erstaunt mich wirklich, dass Du weder gestern noch beim Zurückblättern die entsprechenden Beiträge von Nicole und mir gefunden hast.
    Ich habe die Beiträge nach meiner Frage dazu angesehen. Da stand nichts. Also wenn da schon was dazu stand, dann muß das vorher gewesen sein.
    Ach und: Wir hatten das Thema schon mal: Wenn man in einem Strang "ist", heißt das nicht, daß man deshalb alle Beiträge gelesen hat. Das ist völlig normal, daß man das nicht hat. Und selbst wenn es jemand hat, hat er es selten auswendig gelernt, mitunter vergessen manche sogar mal was. Kommt alles vor.


    Ganda stimmte mir beim Thema Verkehrskontrollen bzw. Grenzkontrollen zu, mag sein, dass Du Dich auch darauf beziehst.
    Bezogen habe ich mich auf die zitierten Beiträge, da stand nur daß, nicht was. Aber vielen Dank für die Info, daß da schon was dazu irgendwo steht.

    Ich empfehle Dir, einen Beitrag der entsprechenden Userin aufzurufen und auf "Beiträge anzeigen" zu klicken, dann brauchst Du nicht zu blättern.
    Auch dafür danke. Ich schau dann mal bei Gelegeneheit.

  5. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    (Die auf Schwimmbäder bezogenen Hygieneargumente jetzt mal beiseitegelassen, wir reden ja schon länger vom Baden in Meer.)
    Mich stört's z.B. nicht mal, wenn jemand mit Straßenkleidung ins Meer geht. (Das Einzige wäre vielleicht die Vorbildfunktion für Kinder). In einem See stört es mich schon eher. Im Schwimmbad stört es mich sehr, weil es tatsächlich das Wasser verschmutzt, und die Wasserqualität ist ja eh schon ein Problem.
    Allerdings habe ich großes Verständnis für die Franzosen, die ein Burkiniverbot am Strand nicht wegen Hygienegründen erlassen.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Hier am Strand sehe ich viele Kinder mit knielangen Shorts und langaermeligen T-shirts die vor einem Sonnenbrand schuetzen sollen. Manchmal auch Surfer, die einen Anzug anhaben, der fast wie ein Burkini aussieht. Und da schreit niemand.

    Ich sitze auch lieber mit luftigen Kleidern und grossem Hut am Strand, weil in meiner Familie viele Melanoma bekommen haben. Wenn ich Wassersport mache, dann trage ich auch oft so einen Surfanzug. Das schuetzt auch beim Aufprall gegen spitze Felsen.

    Und ich seh' auch alte Omas und Opas in voller Bekleidung am Strand und nur mit den Fuessen im Wasser. Na und? Ist doch alles eine Sache und niemand benimmt sich daneben.
    Was die Burkiniverbote in Frankreich angeht, da lese ich aus allen Erklärungen dazu (Bürgermeister, Sarkozy usw.), also ich habe das so verstanden, daß es ihnen nicht um das Bedecken geht, sondern um fundamentalistische Symbole, wegen der fundamentalistisch islamistischen Terrorattacken, die in Frankreich schon viele Menschenleben kosteten.

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meine Erfahrungen mit Muslimas mit Kopftuch, Burkini ... sind äußerst begrenzt. Die ich kenne, sind liberale Muslimas, die kein Kopftuch et co. tragen.
    Vielleicht solltest du mal Muslimas mit Kopftuch, Burkini ... kennenlernen. Sprich sie an, frage freundlich, unterhalte dich. Mach Erfahrungen.
    Vielleicht änderst du ja dann deine Ansicht, vielleicht wirst du auch bestärkt/bestätigt.
    Auf jeden Fall weißt du dann besser Bescheid über die Dinge oder die Frauen, über die du sprichst oder dir deine Meinung bildest.
    Ich finde, man kann sich besser eine Meinung zu etwas bilden, wenn man damit auch Erfahrungen hat. Das gilt vor allem für Menschen.

    Das ist das Wichtigste, finde ich.

    Das ist jetzt OT, aber durch diesen Strang habe ich für mich selbst z.B. gelernt, dass ich dringend mal mit Neonazis und mit AFD-Wählern und mit Pegida-Sympathisanten reden muss. Über die habe ich auch eine Meinung, aber Erfahrungen habe ich mit "denen" noch überhaupt nie nicht gemacht.

  8. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wer sich nicht in die Höhe traut, kann auch nicht in den Kletterpark. Vielleicht traurig, aber wahr. Es gibt übrigens noch viele andere Dinge, die man unternehmen kann, außer Schwimmbadbesuch und Kletterpark, man muß deshalb nicht gleich für immer zu Hause bleiben, nur weil diese beiden Dinge etwas an sich haben, was man sich nicht getraut. Manchmal führt es auch zu einer Stärkung des Selbstbewußtseins, wenn man sich zu etwas überwindet, das muß jeder für sich herausfinden und entscheiden.
    ok. du bist also der meinung, dass es besser ist, ein muslimisches 14 jähriges mädchen, dessen konservative eltern bedenken bei einem bikini/badeanzug haben, bleibt zu hause, als dass es mit den freundinnen am strand ist, vielleicht doch mit burkini?

    so wird das mit der integration tatsächlich schwierig, machen wir es den patriarchalen wahrlich leicht, die mädchen weiter einzusperren.
    integration braucht auch kompromisse.
    und einen ganzkörperbadeanzug (bei dem ich ja das gesicht sehe!) halte ich nun wirklich für einen kompromiss, der mir nicht weh tut.

    hast du den link zur koscheren schwimmbekleidung gesehen, libentia?
    schaut fast genau so aus.
    hast du dagegen etwas einzuwenden?

  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Zitat von Butterblume Beitrag anzeigen
    Mit "nicht mehr sichtbar" meinst du Burka?
    Merkwürdig, wie man es auslegen kann. Ihr SEHT doch andauernd und überall Frauen mit Burka. Abgesehen davon geht es hier um den Burkini.
    Ich sehe sehr viel mehr Burkas als noch vor der Flüchtlingskrise (da nämlich in einem Jahrzehnt eine, jetzt ist es umgekehrt, und es können zig an einem Nachmittag sein).
    Allerdings weiß ich nicht, was für ein Geschlecht sich darunter verbirgt. Die meisten wirken wie Frauen (von den Bewegungen her, sofern man sie sieht), aber das könnten auch feminine oder schwule Männer sein. Manche wirken männlich, könnten aber auch maskuline oder z.B. lesbische Frauen sein. Das kann man halt nicht sagen. Meine Vermutung ist allerdings, daß die meisten darunter Frauen sind.
    Geändert von Inaktiver User (27.08.2016 um 17:12 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ok. du bist also der meinung, dass es besser ist, ein muslimisches 14 jähriges mädchen, dessen konservative eltern bedenken bei einem bikini/badeanzug haben, bleibt zu hause, als dass es mit den freundinnen am strand ist, vielleicht doch mit burkini?
    Eltern können alles mögliche für ein 14jähriges Kind verbieten. Es gibt Eltern, die ließen eine 14Jährige nicht auf eine Party (auch dann nicht, wenn sie sie selbst um 10Uhr abends abholen würden) oder auf ein Konzert (womöglich noch in einem anderen Ort). Wenn sie sie jetzt aber in einem abschließbaren (metallenen z.B.) Panzerkostüm mitgehen ließen, weil sie sich dadurch sicher fühlen würden, daß dem Mädchen nichts passieren kann, weil man sie ja erstens nicht sieht, und noch dazu den Panzer nicht öffnen könnte, dann wäre das besser, findest Du und man sollte so ein Panzerkostüm dann deshalb gut finden, weil die Eltern das Kind damit dann immerhin aufs Konzert ließen?
    P.S.: (Das ist jetzt stark überspitzt, ist klar!)

    Geht es denn nicht viel mehr darum, tatsächliche Gefahren abzuwägen, auf jeden Fall auch vorzubeugen, eine 14Jährige nachts abholen z.B., auch zu einem gewissen Grad mitentscheiden zu lassen, auch in ihrer Entwicklung zu unterstützen?
    Also eher die Überlegungen, was ist das für ein Konzert, was für Leute sind da, welche Leute gehen mit, ist ein Erwachsener dabei, ist das eine verantwortungsvolle Person, wie kommt das Kind hin, wie zurück usw.
    Konzerte sind ja tatsächlich eine Gefahr. In Schweden sagte die Polizei (was ich durchaus komisch fand), ja, hätten sie die Gefahren kommuniziert, dann hätten die Eltern entscheiden können, ob sie ihre Mädchen da überhaupt hinlassen (war in einem anderen Strang verlinkt). Aber da hätte wohl auch eine Burka nichts genutzt, man muß gegen die Übergriffe vorgehen, präventiv und logischerweise erst recht, wenn sie schon passiert sind, nicht die Mädchen so gut wie möglich verstecken.
    Aber ja, durchaus verständlich, wenn Eltern vorsichtiger werden. Grapschereien in Schwimmbädern, sogar Vergewaltigungen, ja, sie kamen jetzt doch gehäuft vor (so zumindest der Eindruck, wenn man die Presse so liest). Ist ein Burkini eine Hilfe dagegen?
    Das geht halt so in Richtung wie Bennett mal sagte: Häßlich machen, nicht kämmen, Schlapperpulli anziehen. Ob das hilft?

    Jemand erzählte mir gerade, er habe gelesen, die Deutschen gingen immer weniger aus, privatisierten immer mehr.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ok. du bist also der meinung, dass es besser ist, ein (...) mädchen, dessen (...) eltern bedenken(...)haben, bleibt zu hause, als dass es mit den freundinnen am strand ist,
    Das ist ja wirklich die Frage. Ist "Panzerkleidung" wirklich eine Lösung?

    Ich glaube eher, daß man bestimmten Personen klarmachen muß, daß Haut zeigen und sogar Nacktheit nichts mit Sex zu tun haben, und schon gar nicht Kinder, Mädchen oder Frauen deshalb wertlos ('Schlampen') sind, und sie deshalb übergriffig werden 'dürften' ("sich die Freiheit nehmen", wie eine Flüchtlingshelferin sagte. War glaube ich in einem anderen Strang verlinkt). Das ist die einzige Lösung, die zu einem sinnvollen Ziel führt, meinst Du nicht?
    Geändert von Inaktiver User (27.08.2016 um 23:13 Uhr)

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