Jaja, demnächst lese ich erst den ganzen Strang und lerne ihn außerdem noch auswendig, bevor ich irgendwas schreibe.
Jetzt habe ich mal gegoogelt. Zumindest vor 5 Jahren:
Die islamische Welt schreit auf, wenn in Europa Burkas verboten werden. Doch auch in einigen arabischen Ländern wird vehement über Nikab und Burka gestritten. Und auch da sind sie nicht überall erlaubt.
Die Syrer waren in punkto Gesichtsschleier sogar schneller als die Franzosen: Zwei Wochen vor der ersten Verabschiedung des Schleier-Verbots in der Öffentlichkeit durch die französische Nationalversammlung im vergangenen Juli erließ das Regime in Damaskus bereits handfeste Maßnahmen: 1200 Nikab-tragende Lehrerinnen wurden kurzerhand auf Stellen versetzt, in denen sie keinen Kontakt zu Kindern mehr haben. Kurz darauf verbannte das Erziehungsministerium zudem voll verschleierte Studentinnen aus den Hörsälen der syrischen Universitäten.
(...)
"Manchmal stellt ein Vollschleier sogar eine Bedrohung für die Umwelt dar. Man weiß ja nicht, ob darunter ein Mann oder eine Frau steckt, ob jemand darunter Waffen versteckt oder andere bedrohliche Gegenstände",
http://www.dw.com/de/verbietet-%C3%A...urka/a-6065327
Fand ich jetzt ganz überraschend. Ist offtopic, ich weiß, und ich höre jetzt auch damit auf, versprochen.![]()
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Thema: Burkini-Verbot
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21.08.2016, 19:36Inaktiver User
AW: Burkini-Verbot
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21.08.2016, 20:06Inaktiver User
AW: Burkini-Verbot
Was ist der Unterschied zwischem sozialem oder kulturellem Druck Bestimmtes an Kleidern tragen zu müssen oder einem staatlichem Gebot ?
Der Staat besteht aus diesen Menschen ,die das befürworten oder sie leben in Unterdrückung.
Wenn ich davon ausgehe ,dass sie es befürworten ,dann haben sie eine Haltung ,die wirklich jenseits des Mittelalters anzusiedeln ist
Wenn sie unterdrückt werden und das gar nicht wollen ,dann helfen wir in Europa mit Nichtduldung.
Was ich an Deiner Haltung nicht verstehe ,Waffen dürfen nicht geliefert werden(bin ich auch dafür ) ,aber wir begegnen deren Kleidervorschriften mit Respekt?
Das ist genau die Inkonsequenz ,die unsere Regierung pausenlos hinausträgt und die gerade in diesen Ländern überhaupt nicht verstanden wird.
Ich erzähle mal , wie die Qatarelite diese Verschleierungen völlig umgeht. Da werden die Mädchen auf internationale Schulen im Ausland geschickt ,dort wird auch studiert und anschliessend eine Firma in Qatar eröffnet ,aber gelebt wird trotzdem dort ,wo es Spass macht, sogar unverheiratet in wlider Ehe. So viel zur Doppelmoral von einigen strikt gläubigen sehr reichen Muslimen. Die Freundin eines sehr guten Freundes von mir ist aus Qatar und lebt genauso von den Eltern völlig toleriert.
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21.08.2016, 20:10
AW: Burkini-Verbot
Warum fandest du das überraschend?
Es gibt keine Grundlage im Koran, die einen Gesichtsschleier vorsieht. Der Nahe Osten denkt da genauso kontrovers wie hier.
Das sind wahabisten/salafisten (+ Taliban, + Hisbollah), die das so haben wollen. Man wende sich bitte vertrauensvoll nach Mekka in Saudi Arabien und frage dort, was das soll und ob die das mal bitteschön ändern wollen, denn den Obrigkeiten dort folgen Leute leider, teils weil sie müssen, teils weil sie denken das sei richtig so.
indem man einzelne Frauen hier das verbietet ändert man die Ursache nicht. Und die größte Ursache ist das Wahhabitische Missions Zentrum in SA.Geändert von Nicole1965 (21.08.2016 um 20:24 Uhr)
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21.08.2016, 20:24Inaktiver User
AW: Burkini-Verbot
Du weisst doch ,dass das Quatsch ist ,warum schreibst Du so was ?
Du kannst jeden Tag da eine Email hinschicken...oder Reissäcke in China umwerfen...
Interessant ist doch gerade zu sehen was in der Schweiz passiert. Wenn alle nicht muslimischen Staaten da mitmachen ,ist das Signal wesentlich spannender als Emails schreiben ,denn da verbringen sie alle ihren Sommer .Und wenn man dann 3 Monate luftig leicht gelebt hat ,dann will man vielleicht auch nicht zurück in dieses Schwarze Ungetüm ?
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21.08.2016, 22:02
AW: Burkini-Verbot
Danke für den Tipp
.. Libentia, du darfst davon ausgehen, dass ich als Moderatorin des Politikforums den gesamten Strang gelesen habe.
Meine Absicht war, eine Muslima zu Wort kommen zu lassen, die nicht das Klischee der konservativen, vom Ehemann gegängelten und unterdrückten Frau bedient, sondern sich, und zwar gegen den Willen ihrer Eltern, entschieden hat, Hijab zu tragen.
Diese Frauen sind doch in der ganzen Verbotsdebatte das Problem: Was machen wir mit ihnen? Unterstellen wir, dass sie die Dinger gar nicht freiwillig tragen, sondern dass sie manipuliert werden von Tradition, Imam und Ehemann, und verbieten ihnen (oder ächten) die Kopfbedeckung, weil wir besser wissen, was gut für sie ist? Mit der gleichen Begründung könnte man einer Gina-Lisa-Lohfink die nächste Schönheits-OP verbieten, denn sie ist ja auch nur manipuliert durch das herrschende sexistische Frauenbild, ihre Gier nach Ruhm und Reichtum und vielleicht zusätzlich noch durch den aktuellen Lover. Und eine OP greift in den Organismus noch um einiges mehr und gefährlicher ein als eine Kopfbedeckung (die ist nämlich wirklich invasiv - ein Kleidungsstück ist dies nicht). Auf die Idee kommt aber kein Mensch, denn Lohfink und andere Frauen, die diese Entscheidung treffen, sind erwachsen und mündig und dürfen das.
Ja, genau. Ich bilde mir aber nicht ein, dass Kahraman nun repräsentativ für "die" Kopftuchträgerinnen sei und für sie sprechen könne.
Necka Kelek macht das gleiche - sicher mit mehr Hintergrundwissen - wie wir hier: Sie spricht über die verschleierten Frauen. Ich wollte, wie du richtig sagst, eine solche Frau selbst reden lassen.
Mit Keleks Ausführungen bin ich ich ansonsten im Wesentlichen einverstanden, danke für den Link.
"Rassismus" ist die Schublade, in der bento den Blog von Frau Kahraman abgelegt hat. Das Wort erscheint nur in der Webadresse; der Artikel ist überschrieben mit "Sätze, die muslimische Frauen nicht mehr hören können".Denn "bento" titelt nun mal mit "Rassismus:"
Ich finde diese Zuordnung auch unpassend; darum ging es mir aber nicht, als ich den Link eingestellt habe.
Du findest, da ätzt jemand? Der Titel ist doch nicht anders formuliert als auf Brigitte online, wo man zu lesen bekommt "die sechs größten Fehler, die ihr in eurer Beziehung machen könnt", "10 Tricks, wie ihr trotz fünf Stunden Schlaf hinreißend ausseht" (Titel von mir erfunden). Warum lässt du dich so durch Äußerlichkeiten irritieren?und ätzt gleich weiter mit "Sätze, die muslimische Frauen nicht mehr hören können". Wie anders als "solche Fragen nerven" kann man das verstehen? Wenn es so tendenziös und suggestiv los geht, kann eigentlich nur folgen, was ich gefälligst glauben soll, nämlich dass Frau K. repräsentativ sei für "muslimische Frauen".
Gute Frage, aber weder du noch ich hatten Gelegenheit, ein Interview mit ihr zu führen.Die Frage, warum sie Kopftuch trägt, beantwortet sie damit, dass ihr ihre Religion das vorschreibt. Die Frage, ob sie sich vorstellen kann, ohne Kopftuch gar nicht aufzufallen und möglicherweise völlig unbehelligt und gleichberechtigt unter uns leben zu können, hätte ich ihr zum Beispiel gestellt.
Repräsentativ: sicher nicht.Inwiefern hältst du denn dieses Einzelschicksal für repräsentativ, und damit für bedenkenswert in der Burkinidebatte?
Bedenkenswert: Was machen wir mit den Frauen, die nicht gezwungen werden? Wollen wir sie dann wiederum zwingen?Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.
... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs
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21.08.2016, 22:03
AW: Burkini-Verbot
Kahraman ist in Deutschland geboren und bezieht sich mit ihren Aussagen erkennbar auf die deutschen Verhältnisse.
Dass es in manchen islamischen Staaten gesetzlich vorgeschriebene Kleiderordnungen gibt, wird sie sicher wissen.
Das weiß ich doch.
Leider hast du den davor stehenden Absatz nicht mitzitiert, ich sprach ausdrücklich vom "sich selber als Schlampe fühlen".
Über den Schutz Minderjähriger nachzudenken, finde ich auch wichtig.
Necla Kelek weist in dem von Funkelnde verlinkten Interview darauf hin, dass in D Jugendliche ab 14 Jahren religionsmündig sind. Ich denke, das ist ein Alter, in dem Mädchen reif sind, selbst eine Entscheidung zu treffen. Es wäre zu prüfen, ob man gegen die Verschleierung von Kindern rechtlich vorgehen könnte.
Danke, Ganda, für dein Post #3031. Du hast, finde ich, das Problem der Verbotsdiskussion sehr gut auf den Punkt gebracht.Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.
... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs
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21.08.2016, 22:13
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21.08.2016, 22:16
AW: Burkini-Verbot
Da die im Tessin lebenden Musliminnen nicht vollverschleiert durch die Strassesn gehen, war das nicht der Auslöser für eine Volksabstimmung im Kanton.
Der springende Punkt waren die Touristinnen, die mit ihren schwarzen Gewändern die Urlaubsorte begannen anders aussehen zu lassen.
Fehleinschätzungen sind für mich einen Verfehlung.
Ich finde es mehr denn wichtig, klare Linie zu zeigen und in keinster Weise es zu dulden, dass die Liberalität in unserem Land ausgenutzt wird, um hierzulande ein rückwärtsgewandtes Menschen(Frauen-)bild zu importieren.
Am Anfang jubeln sie alle und nennen es Multikulti und gelebte Toleranz.
Wie es enden kann, erleben wir gerade in vielen Ländern, in denen die konservativen Kräfte das Zepter langsam aber sicher zu übernehmen scheinen. Damit schliesse auch auch die schrecklichen Evangelikalen mitein.
Ich will das nicht und werde das nie hinnehmen.
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21.08.2016, 22:43
AW: Burkini-Verbot
Eigentlich müsstest du ihn gut kennen, Libentia. Du hast hier die mit Abstand meisten Beiträge verfasst.

War aber alles schon bekannt und hatten wir in den Islam-Strängen (auch im Burka-Thread) mehrfach. Auch in der Türkei trugen bis vor nicht allzu langer Zeit weniger Frauen Kopftücher als in Westeuropa. Also, welche "Traditionen" genau haben wir zu tolerieren? Welcher Weltanschauung bieten wir Zuflucht und halten wir für "schützenswert"?Jetzt habe ich mal gegoogelt. Zumindest vor 5 Jahren:
Die islamische Welt schreit auf, wenn in Europa Burkas verboten werden. Doch auch in einigen arabischen Ländern wird vehement über Nikab und Burka gestritten. Und auch da sind sie nicht überall erlaubt.
Die Syrer waren in punkto Gesichtsschleier sogar schneller als die Franzosen: Zwei Wochen vor der ersten Verabschiedung des Schleier-Verbots in der Öffentlichkeit durch die französische Nationalversammlung im vergangenen Juli erließ das Regime in Damaskus bereits handfeste Maßnahmen: 1200 Nikab-tragende Lehrerinnen wurden kurzerhand auf Stellen versetzt, in denen sie keinen Kontakt zu Kindern mehr haben. Kurz darauf verbannte das Erziehungsministerium zudem voll verschleierte Studentinnen aus den Hörsälen der syrischen Universitäten.
(...)
"Manchmal stellt ein Vollschleier sogar eine Bedrohung für die Umwelt dar. Man weiß ja nicht, ob darunter ein Mann oder eine Frau steckt, ob jemand darunter Waffen versteckt oder andere bedrohliche Gegenstände",
Verbietet Ägypten die Burka? | Nahost | DW.COM | 01.10.2010
Fand ich jetzt ganz überraschend. Ist offtopic, ich weiß, und ich höre jetzt auch damit auf, versprochen.
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Der Adler fängt keine Mücken.
'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit
Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
Arnulf Rating
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21.08.2016, 22:48
AW: Burkini-Verbot
Definiere doch bitte klare Linie! Können wir deiner Auffassung nach die Zunahme konservativer Kräfte stoppen, indem wir den Moslems Burkini und Kopftuch nicht durchgehen lassen und den "schrecklichen Evangelikalen" den Minirock aufzwingen (da tragen die Frauen zwar keinen Schleier, sind aber auf sittsame Kleidung sehr wohl bedacht).
Penny: How's your life?
Amy: Like everybody else's, subject to entropy, decay and eventual death. Thank you for asking.




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