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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ehrlich.. diesen Re-Import brauchen wir gar nicht.

    Babys, die in geschlechtsspezifischen Kinderwagen liegen, junge Männer, die wollen, dass ihre Frauen zuhause bleiben und nicht kochen können.
    nicht kochen können, können sie schon, , zu Hause beim Kind bleiben unterstützen alle Männer, wollen es sogar selber, ist aber schwer finantiell machbar.

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Ich weiß ja nicht, ob sich reden lohnt, wenn das jemand für trennscharfe Argumentation hält, vor allem dann, wenn die grundsätzliche Ähnlichkeit von Islam und Christentum vielfach erläutert wurden, und auch die Gründe warum sich beide Religionen – heute – bei uns – unterscheiden.
    (Eigentlich sollte man das gar nicht mehr erläutern müssen, zu meiner Zeit war das noch Schulstoff 10. Klasse)
    ....
    Das sind für mich die islamischen Varianten von Ester Villar, Eva Hermann, Verona Feldbusch, Thomalla und Co.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Aus einem bestimmten Blickwinkel heraus ist der Burkini besonders problematisch.

    Mit dem Burkini ist das jedoch anders und die Lage verändert sich bedeutsam - mit dem Burkini halten auch am Strand, im Freibad und am Badesee Mechanismen der Abgrenzung Einzug in das öffentliche Leben.
    Mit dem Burkini wird der Strand, das Freibad und der Badesee ein Ort des demonstrativen Bekenntnisses zu einer bestimmten politischen Ideologie in Abgrenzung zu den anderen Anwesenden.

    VanDyck
    [editiert]

    das Kopftuch geht noch, aber wer hat Interesse an einem Gespräch, mit [editiert].

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Danke für die Komplimente für meinen Beitrag

    Dass aber soviele westliche Frauen tatkräftigt mithelfen unser Geschlecht möglichst schnell auch hier wieder in die Unterdrückung zu befördern, statt sich dem demographisch sowieso fast Unausweichlichen entgegenzustellen, überrascht mich doch ein bisschen.

    Aber vielleicht auch nicht.
    Parallel läuft meiner Meinung nach seit einigen Jahrzehnten ein staatliches, vielleicht sogar überstaatliches Verdummungsprogramm, dessen Auswirkungen wohl nicht mehr rückgängig zu machen sind.
    gute argumentation, wenn man diese 2 Absätze zusammen nimmt, erschreckend.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, der Spruch ist immer noch korrekt. Dennoch betrachte ich es eher so, dass, ich, wenn ich meine/unsere Werte lebe, auch eher die Möglichkeit habe, etwas zu ändern.

    Jedoch erlebe ich, dass viele (auch in ihrer Polemik) unsere Werte gar nicht mehr leben und ausüben. Damit meine ich nicht nur Teile der Politik oder der wirtschaftlichen Elite, sondern auch jeden Einzelnen.
    Wir leben in einer nur "Ich-zähle Gesellschaft", was sind die Werte des anderen schon wert, ich bestimme die Werte.

    Deswegen bin ich für ein Verschleierungsverbot, um es den Fundis schwerer zu machen, aber ein zusammenleben für alle, die es wollen, verbessert.

    Auch wenn der Religionspädagoge gegen die Vollverschleierung eintritt, wünscht er sich einen anderen Weg. „Es ist nicht in erster Linie Aufgabe des Staates, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Es sollten vielmehr alle muslimischen Gemeinden, Vereine und Familien von sich aus beschließen, dass jene, die die Frauen verachten und sie in die Unsichtbarkeit verdammen, aus ihrer Gemeinschaft ausgeschlossen werden.“

    Die Vollverschleierung ist „einfach menschenverachtend“ | Tiroler Tageszeitung Online - Nachrichten von jetzt!

    wenn das durch Gesetze verbessert wird, Ok.

    zur Situation in Ö

    Rechtfertigt dieser Ärger ein Verbot von Burka und Niqab im öffentlichen Raum?

    Schieder: Gerechtfertigt wäre ein Verbot jedenfalls. Die Frage ist, ob ein Verbot sinnvoll ist, die Unfreiheit, die dahintersteckt, auch zu brechen. Die Frage ist politisch recht einfach zu beantworten. Rechtlich, mit der ganzen langen Liste der persönlichen Freiheitsrechte, ist die Antwort schwerer zu finden. Aber ich habe keine Lust mehr, Dinge wie Burka und Niqab unter dem Deckmantel der liberalen, freien Gesellschaft zu verteidigen. Ein Vorschlag dazu: Wenn man die Burka verbietet und gleichzeitig die Homosexuellen-Ehe einführt, hätten wir gleich zwei liberale Schritte nach vorne gesetzt.

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    Sie unterstützen den Vorstoß von Integrationsminister Sebastian Kurz (ÖVP) für ein Burka-Verbot?

    Schieder: Den politischen Wunsch unterstütze ich. Aber jetzt warte ich, wie er das Verbot so umsetzen will, dass es auch Sinn und Wirkung hat.


    der ÖVP Innenminister will es, der SPÖ Fraktionschef will über den Vorschlag diskutieren

    - Es Kommt,

    wie es rechtlich möglich zu machen ist, darüber werden sie noch reden, die Partei oberen.

    SPÖ-Klubchef Schieder: „Ein Burka-Verbot wäre gerechtfertigt“ | Tiroler Tageszeitung Online - Nachrichten von jetzt!

    VanDyck
    habe ich dic h richtig verstanden,

    das vor (auf) dem Kopf verbieten, um das denken Im Kopf zu erleichtern (ändern).
    Geändert von Analuisa (21.08.2016 um 13:52 Uhr) Grund: unangemessenen Vergleich gelöscht, unangemessene Wortwahl gelöscht

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Seit wann leben Nonnen in Klausur?
    Ich wohne zwei Straßen weiter von einem Kloster, das auch das Krankenhaus hier leitet, die Nonnen laufen hier als Nonnen erkenntlich herum wie jede andere auch, Supermarkt, Bus, Café, Schuhgeschäft.
    Ja und? Ich war auf einem Gymnasium, wo Ordensschwestern, Studienrätinnen, unterrichtet haben. Unsere Klassenlehrerin war die Direktorin der Schule, Mater .... Meine Kusine ist in den Orden, auch Studienrätin, eingetreten und war dann sogar Nachfolgerin der Direktorin. Die Ordensschwestern treten nach zig Prüfungen so einem Orden bei und geloben dem "Herrn" zu dienen, in Gebeten ... und in Enthaltsamkeit und tragen auch einen Ehering. Die Kleidung ist ein Zeichen, dass sie diesem Orden angehören.
    Wie kann man das nur mit einer Muslima und den islamistisch-fundamentalistischen Bekleidungsvorschriften vergleichen?

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Seit wann leben Nonnen in Klausur?
    Ich wohne zwei Straßen weiter von einem Kloster, das auch das Krankenhaus hier leitet, die Nonnen laufen hier als Nonnen erkenntlich herum wie jede andere auch, Supermarkt, Bus, Café, Schuhgeschäft.
    Jedoch tragen sie im Schwimmbad einen Badeanzug

  4. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja und?
    ok, ich verstehe deine Argumentation nicht.
    Du schriebst doch Nonnen lebten in Klausur? Das verneinte ich einfach nur, die laufen auf der Straße herum.

    Wie kann man das nur mit einer Muslima und den islamistisch-fundamentalistischen Bekleidungsvorschriften vergleichen?
    Ich habe mit keinem Wort etwas verglichen und nur darauf geantwortet, dass Nonnen nicht in Klausur leben.

    Aber lass gut sein. Das wird nix.

  5. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Und die Realität ist dann zum Beispiel: jede Frau, die den verschiedenen fundamentalistischen islamischen Bekleidungsvorschriften in der Öffentlichkeit nachkommt, ruft sozusagen jeder nicht verschleierten Frau (nonverbal) zu, dass diese nicht ehrbar sei.
    Was denn nun? Sind islamisch gekleidete Frauen nun unterdrückt und dürfen nichts, oder beleidigen sie alle anderen Frauen aktiv? Beides gleichzeitig widerspricht sich. Man kann nicht unterdrückt sein und gleichzeitig alle anderen beleidigen.

    Sollen wir "anderen Frauen" die "armen islamisch gekleideten Frauen" nun retten, oder sollen wir uns übelst angegriffen fühlen?

    Oder darf ich als Frau mir da meine eigene Meinung drüber bilden?

  6. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Du, und viele hier Pro-Kopftuch-schreibenden sind bestimmt persönlich die nettesten Menschen.
    Ich sage es noch einmal, Kholja: Ich habe noch keine feststehende Meinung dazu, ob der Gesetzgeber in muslimische Kleidungsgewohnheiten irgendwie regelnd eingreifen sollte. Ich bin hier, um die Argumente zu prüfen und mir eine Meinung zu bilden.

    Wenn ich aber eins ganz sicher nicht bin, dann eine "Pro-Kopftuch-Schreiberin".

    Gibt es bei dir nur Pro und Contra und nichts dazwischen? Drücke ich mich so unverständlich aus?

    Wegen mir bräuchte es keine religiös begründeten Kopfbedeckungen zu geben, für mich spielt sich Überzeugung und Religiosität im Inneren ab und braucht keine äußeren Zeichen. Es gibt sie aber nun mal, und ich habe sie sicher nicht erfunden.

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Der alte Spruch vom Privaten, das politisch ist, gilt leider noch immer.
    Es kennt ihn nur fast niemand mehr ....
    Ich kenne ihn. Mit diesem Spruch wurden vor ca. 40 Jahren von der Frauenbewegung damals als "privat" angesehene Probleme (Gewalt gegen Frauen, Machismo in Beziehungen, der §218 ...) als politisch postuliert.

    Klar gilt das immer noch.

    Aber teilweise wird hier auch gepflegt aneinander vorbei geredet.

    Sicher ist das Thema islamisch begründete Kleiderordnung ein politisches, das bestreitet doch wohl kein Mensch. Die Frage ist doch die: Soll das Tragen bestimmter Kleidungsstücke verboten werden, wenn ja dann welcher, wenn ja, dann wie begründet, und wie soll das durchgesetzt werden?

    Dazu lese ich sehr wenig. Vollmundige Erklärungen, dass mann und frau für die Rechte der Frauen ist, und dass diese nicht zurückgefahren werden dürfen, und dass äußere Zeichen/Signale wichtig seien, dafür umso mehr.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Wenn die Durchsetzungskraft partriarchaler Ideologien im öffentlichen Raum begrenzt wird, wird sie auch intern geschwächt und das wiederum erhöht die Chance, dass sich der soziale Druck innerhalb von communitys, Gemeinden und Familien mehr und mehr verringert.
    Danke, das ist zumindest der Versuch einer Erklärung, wie ein angedachtes Verbot wirken könnte.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Ein Umdenken, ein Einlassen auf die Wahlmöglichkeiten bezüglich Kleidung, Religionsauffassung muss erleichtert werden. Wenn die Kleidungsvorschrift überall zur akzeptierten Alternative wird, quasi normal, fördert das die Macht und den Einfluß von Fundamentalisten, der ohnehin schon erdrückend ist.
    1. Satz: Zustimmung. Was aber ist, wenn die freie Wahlmöglichkeit dazu führt, dass eine Frau freiwillig die Verhüllung wählt? Soll sie das dann dürfen oder nicht, deiner Meinung nach?
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Aber wie auch immer, für mich sieht die Spielerin mit Kopftuch nicht aus wie eine unterdrückte Frau, die unbedingt von uns gerettet werden muss
    Das Argument, daß sie ohne Burkini nicht mitspielen könnten, man es deshalb erlauben solle, hältst Du also für falsch?

  8. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Du, und viele hier Pro-Kopftuch-schreibenden sind bestimmt persönlich die nettesten Menschen.
    Aber Eure Sichtweise ist so zutiefst privat und unpolitisch, dass meine oben angestellten Befürchtungen wohl schneller real werden als gedacht.
    Ich finde es sehr undifferenziert auf einmal eine Burka, den Niquab, ein Kopftuch alles miteinander zu vermischen und das alles im Burkinistrang zu diskutieren.

    Ein Kopftuch ist etwas völlig anderes als ein Gesichtsschleier.
    Ein Burkini hat keinen Gesichtsschleier.

    Meine persönlichen Meinung zu der Wirkung des einem und des anderen sind völlig verschieden.

    Meine Meinung gegenüber gesetzlicher Kleidungsvorschriften ist jedoch ein und die selbe: Frauen sollen egal wo bitte selbst ihre Kleidung wählen, ohne dafür von jemandem beurteilt zu werden. Das darf unsere Regierung dann gern auch unseren Saudischen Freunden, die einzigen mit Staatlichen Vorschriften für Gesichtsschleier, öfters mal als Bedinung für wirtschaftliche Verträge schreiben.

  9. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Argument, daß sie ohne Burkini nicht mitspielen könnten, man es deshalb erlauben solle, hältst Du also für falsch?
    Die zweite Ägyptische Spielerin trägt keinen Burkini. In Ägypten darf man rumlaufen wie man möchte.

    Hier werden Bilder von einer der beiden Ägyptischen Spielerinnen mit Regeln des Saudischen Königreiches vermischt. Bitte, es macht total kirre.

  10. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    1. Satz: Zustimmung. Was aber ist, wenn die freie Wahlmöglichkeit dazu führt, dass eine Frau freiwillig die Verhüllung wählt? Soll sie das dann dürfen oder nicht, deiner Meinung nach?
    Ich finde, das kommt darauf an, wo. Zu Hause, kann sowieso jeder tragen, was er möchte. Bei offiziellen Sportveranstaltungen gibt es halt Regeln, die sind entweder so oder so (Fußballerhosen waren mal sehr kurz, heute sieht man nur noch das Knie, mal als Beispiel, die Schuhe, der Ball, alles reguliert). In der Öffentlichkeit kommt's drauf an. Fühlen sich die Leute belästigt, ist es Erregung öffentlichen Ärgernisses, oder ein Sicherheitsrisiko, bestehen sachliche Hinderungsgründe (z.B. in Hallenbädern, gab's hier viel fachliche Information dazu, vielleicht mal zurücklesen), behindert oder verunmöglicht es das gesellschaftliche Zusammenleben?, all dies und vielleicht noch mehr, da gibt es Grenzen, und Grenzziehungen sind erlaubt. Z.B. wurde das Burkaverbot, das es in einigen Ländern gibt, ja begründet als rechtmäßig beurteilt.

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