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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Ich finde es viel relevanter, ob Muslimas in D in ihren Ehen und Familien gleiche Rechte haben, darum sollte es uns gehen, nicht um solche "Zeichen" oder "Botschaften" nach außen, die außerdem, wie wir gesehen haben, uneindeutig sind.

    Das eine schließt das andere keineswegs aus. Aber wir können nur von außen nach innen arbeiten. Und wir müssen dringend der Tendenz entgegen treten, dass Symbole in Räume getragen werden, die noch frei und unbefangen waren eben weil die Bekleidung der Funktion folgte und nur das.
    Wenn die Durchsetzungskraft partriarchaler Ideologien im öffentlichen Raum begrenzt wird, wird sie auch intern geschwächt und das wiederum erhöht die Chance, dass sich der soziale Druck innerhalb von communitys, Gemeinden und Familien mehr und mehr verringert.
    Ein Umdenken, ein Einlassen auf die Wahlmöglichkeiten bezüglich Kleidung, Religionsauffassung muss erleichtert werden. Wenn die Kleidungsvorschrift überall zur akzeptierten Alternative wird, quasi normal, fördert das die Macht und den Einfluß von Fundamentalisten, der ohnehin schon erdrückend ist.

    An äußeren Zurschaustellungen zu arbeiten ist unverzichtbar und bedeutet mitnichten, man vernachlässige darüber alles andere.

    Andersherum wird es kaum möglich sein, tief eingeprägte Glaubenssätze aufzuweichen, solange der Ausbleibende Widerspruch gegen die öffentliche Botschaft als Zustimmung zu ihren Inhalten verstanden werden kann.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Du willst also sagen, das Problem sei weniger das, was die Frauen im Kopf haben, sondern die Botschaft, die sie aussenden?
    Wie schon mehrfach von mir geschrieben:
    es ist zwar auch die frauenfeindliche Botschaft, um die es bei fundamentalistischen islamischen Bekleidungsvorschriften für Frauen geht, aber wahrlich nicht nur.
    Es geht darum, dass hier 'Programm' der reaktionären Botschaft und die Realisierung dessen zusammenfallen - durch das tragen der entsprechenden 'Kleidungsstücke' wird das Programm sogleich zur Realität: durch das tragen dieser Kleidungsstücke werden in der Öffentlichkeit Frauen in ehrbar und nicht ehrbar separiert.

    Würden jetzt die Muslimas durch geeignete Maßnahmen daran gehindert, ihre Köpfe/ Gesichter zu verhüllen (wie immer das durchgesetzt werden sollte, ich habe dazu keine Vorstellung), dann senden sie nichts mehr aus. Ist dann alles gut?
    Nein, dann wäre nicht "alles gut" - diesbezüglich habe ich mich auch schon mehrfach geäußert, zuletzt in #2969.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Wenn die Durchsetzungskraft partriarchaler Ideologien im öffentlichen Raum begrenzt wird, wird sie auch intern geschwächt und das wiederum erhöht die Chance, dass sich der soziale Druck innerhalb von communitys, Gemeinden und Familien mehr und mehr verringert.


    VanDyck
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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Andersherum wird es kaum möglich sein, tief eingeprägte Glaubenssätze aufzuweichen, solange der Ausbleibende Widerspruch gegen die öffentliche Botschaft als Zustimmung zu ihren Inhalten verstanden werden kann.
    Wieviel muss da aufgeweicht werden? Es gibt im Islam offenbar ein (fundamental)religiöse Revival, eine Art Zeitgeist, dem sich viele vor allem junge Männer und Frauen anschließen, Menschen, in deren Herkunftsfamilien Religion keine besondere Rolle (mehr) gespielt hat, wo die Eltern fassungslos die Entwicklung sehen

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Seh ich auch so Funkelnde

    Vielen ist auch gar nicht mehr klar ,dass Kleidung in früherer Zeit auch durchaus Aussagekraft hatte. Viele Farben durften vom einfachen Volk nicht getragen werden und man konnte an der Kleidung ablesen ,mit wem man es zu tun hatte. Das ist in unserer Freiheit heute sehr aufgeweicht ,aber wird im konservativen Islam gerade wieder erweckt.
    Allerdings sind sie wirklich schlau ,denn ich habe in Indonesien schon gesehen ,dass es extra Modemessen für Muslimas gibt . Das ist auch ein Markt ,der Milliarden schwer ist und ganz sicher auch eine Lobby hat.
    Das heißt ,es gibt Firmen ,denen es wichtig ist , dass Frauen diese ganzen Verhüllungsvarianten kaufen.
    Zuhause dürfen sie dann dem holden Gatten im sexy Designerlook begegnen, d.h. Frauen brauchen noch mehr Kleidung als jemals zu vor.Das ist das Wirtschaftskonzept dahinter.
    Nicht wirklich umweltverträglich.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    Wieviel muss da aufgeweicht werden? Es gibt im Islam offenbar ein (fundamental)religiöse Revival, eine Art Zeitgeist, dem sich viele vor allem junge Männer und Frauen anschließen, Menschen, in deren Herkunftsfamilien Religion keine besondere Rolle (mehr) gespielt hat, wo die Eltern fassungslos die Entwicklung sehen
    Ich bezog mich auf die Burinirelevanten Dogmen. Der rollback den du meinst ist ein weiteres Phänomen und aus meiner Sicht eigenständlg zu betrachten. Allerdings haben beide Themen gemeinsam, dass der Einfluß der Muslimbrüder bzw. der Erhalt und die Rückkehr von und zu Diktaturen sich auf Religion stützt. Hier geht es mir schwerpunktmäßig darum, welchen Einflüssen Burkiniträgerinnen unterliegen, bzw. welche unerwünschten Folgen die Duldung bestimmter Gewandungen ich sehe.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Sehnsuchtsvolle Beitrag anzeigen
    Vorsicht!.
    Ich frage mich, wie Menschen auf die Idee kommen, allein aufgrund der Optik die Charaktereigenschaften beurteilen wollen, ich empfinde das als sehr vermessen.
    Wie kommst Du denn da drauf? Außer Dir selbst macht doch das Niemand, zumindest hier im Thread. Wo liest Du das denn heraus?

    Ebenso Deine Wortwahl wie "Hass", der gegenüber den muslimischen Frauen in Kopftuch, Burkini, Burkas entgegengebracht würde? Hass, was für ein Wort? Ich persönlich hasse Niemanden, schon mal gar nicht eine muslimische Frau.

    Ich sehe da nur eine selbst gewollte Ausgrenzung, die oft schon provozierend wirkt und das Gegenteil einer allgemein angestrebten Integration ist. Für mich bedeutet sowieso eine gelungene Integration, wenn eine Muslima oder ein Moslem auch einen Andersgläubigen heiratet, z.B. einen Christ oder eine Christin, und man gegenseitig auch dessen Religion toleriert. So wie es in meinem engsten Familienkreis der Fall ist, sowohl ein angeheirateter Moslem als auch eine angeheiratete Muslima.

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus dem Link:
    Die saudi-arabische Delegation hatte sogar entschieden, bei ihrer offiziellen Präsentation nur die Namen der sieben männlichen Athleten zu nennen – wegen der „Sittsamkeit“.

    You made my day

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von auchda Beitrag anzeigen
    Diese Beispiele taugen nicht. Das ist ein abgegrenzter selbst ausgesuchter Bereich, den diese Menschen leben und bewohnen. Sie haben sich, ähnlich einem Einsiedler, bewusst entschieden in Klausur zu leben.
    Seit wann leben Nonnen in Klausur?
    Ich wohne zwei Straßen weiter von einem Kloster, das auch das Krankenhaus hier leitet, die Nonnen laufen hier als Nonnen erkenntlich herum wie jede andere auch, Supermarkt, Bus, Café, Schuhgeschäft.

  9. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Im Nahb- und Einzugsbereich eines Klosters auch nicht verwunderlich. In Stadt und Land aber sehe ich nur sehr ausnahmsweise mal eine Nonne in Tracht

  10. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus dem Link:
    Die saudi-arabische Delegation hatte sogar entschieden, bei ihrer offiziellen Präsentation nur die Namen der sieben männlichen Athleten zu nennen – wegen der „Sittsamkeit“.
    Ich finde das Foto, dass ja überall gepostet wurde sehr verzerrt, denn die zweite Ägypterin hat offene Haare, dort kann jede tragen, was sie möchte. Was natürlich nicht in unser Bild des Nahen Ostens passt, also zeigt man das lieber nicht.

    Aber wie auch immer, für mich sieht die Spielerin mit Kopftuch nicht aus wie eine unterdrückte Frau, die unbedingt von uns gerettet werden muss (natürlich indem wir ihr Land in Schutt und Asche bomben)
    http://images.universityherald.com/d...e-janeiro-.jpg

    Aber schön, dass jemand mal die momentanen Strippenzieher der "Ideologie" Saudi Arabien nennt. [editiert]
    Geändert von ganda55 (21.08.2016 um 15:47 Uhr) Grund: Provokation mangels Sinn gelöscht.

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