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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen

    Wie ich drauf komme? Weil die parallel zu der Verhüllung im Schwimmbad (bzw der Forderung danach) im öffentlichen Bild zunimmt.


    Ist das wieder so ein Berliner Ding?

    Die hier die aus Berlin kommen schreiben ja schon häufiger von Burkas im Straßenbild.
    In Dortmund habe ich noch keine gesehen, in Frankfurt am Main auch nicht und wo ich jetzt lebe ebenfalls nicht.

    Das heißt nicht dass es die nicht gibt, aber so häufig können die dann wohl im Straßenbild nicht sein.



    Darum werden die politischen Forderungen auch so dosiert, dass die Toleranzschwelle nicht überschritten wird, frei nach der Salamitaktik. Erst im Rückblick (oder wie bei mir bei einem Besuch eines Nachbarlandes, wenn die Aufmerksamkeit sich wieder mehr einschaltet) sehen wir, wie viele Salamischeibchen schon abgeschnitten wurden und wie immer noch fleißig gesäbelt wird - was die Salami nicht länger macht, also die Vielfalt wird nicht gesteigert, sondern unsere Rechte werden immer mehr abgeschwächt.

    Nochmal:

    Inwiefern schränkt es Deine persönliche Freiheit ein, wenn auf der Nachbarbahn eine Frau im Burkini schwimmt?

    Das ist die eine wichtige Frage, die von den Burkinigegnern hier immer geschickt unter den Teppich gekehrt wird.
    Sonst gäbe es hier nicht Leute, die allen ernstes und völlig ohne Scheu sagen, dass für sie natürlich die Scharia überm Grundrecht steht.
    Wäre vor 20 - 30 Jahren auch noch undenkbar gewesen.
    Nee.

    Idioten gibt und gab es immer.
    Und das Recht ist auf der Seite der Burkiniträgerin, das moralische Recht wohlgemerkt, das immer mehr über dem juristischen steht.
    Moment.

    Du findest SELBST, das moralische Recht sei auf Seiten der Burkiniträgerin, argumentierst aber gleichzeitig GEGEN dieses Recht?

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hm.

    Es gibt 1.5 Länder (Afghanistan, Teile Pakistans) in denen die Burka überhaupt üblich ist, dieses Kleidungsstück ist ansonsten auch in islamischen Ländern völlig unüblich.

    Wie also kommst Du auf die Idee, AUSGERECHNET die Burka sei die logische nächste Stufe?
    Auf diese Art kann man natürlich auch dafür sorgen, dass sich eine Diskussion endlos im Kreis dreht: wenn ich kein Experte in islamischer Kleiderordnung bin, und die unterschiedlichen Überwürfe, Kopftücher, Umhänge, etc. nicht korrekt benennenen kann, bin ich raus aus der Diskussion, richtig?

    So kommt man natürlich easy darum herum mal Butter bei die Fische zu geben.

    ICH hätte gerne die Gewissheit, dass sich meine Enkelin in 20 Jahren ungezwungen im Bikini ins Schwimmbad legen kann. Und dass sie meiner Urenkelin nicht raten muss, sich nicht zu freizügig zu verhalten.

    ICH fände es heute schon schön, wenn muslimische Eltern ihren männlichen Erstklässler eindeutig zu verstehen geben, dass Mädchen gleichberechtigt sind, und nicht geschlagen oder als Huren beschimpft werden dürfen.

    Und nein, ein paar Frauen im Burkini sind sicherlich kein Problem.
    Es geht aber um den Trend, die Dynamik.
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eben um die gehts mir.


    Ich will keine Gesellschaft mit Kleidervorschriften, weder in die eine noch in die andere Richtung.
    Tja, ich weiss, dass viele das Zeug nicht freiwillig tragen. Von daher fände ich etwas mehr PRoblembewusstsein und Solidarität der westlichen Frauen wünschenswert.

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen


    Was bedeutet es denn für moderne Muslima, wenn plötzlich so viele reaktionäre Landesgenossen hier aufschlagen? Was ist, wenn sie in einen solchen Clan hineinheiraten? Wo können sie sich hinwenden, wenn ihnen ihr Leben zu eng wird?

    An Menschen, die keine Probleme sehen wollen, vermutlich nicht.

    An die Polizei, ans Frauenhaus, sie können gleich auf dem Standesamt nein sagen..............

    Ja, alles nicht so einfach, ja, da muss viel mehr getan haben damit diese Frauen (bzw. Mädchen) dies ohne Furcht tun können.

    Inwiefern jetzt ein Burkiniverbot dazu beiträgt, dass junge Frauen sich eher gegen Zwangsheiraten wehren, erschließt sich mir nicht.

  5. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    Tja, ich weiss, dass viele das Zeug nicht freiwillig tragen. Von daher fände ich etwas mehr PRoblembewusstsein und Solidarität der westlichen Frauen wünschenswert.

    Und?

    Ja, es tragen vermutlich viele das Zeug nicht freiwillig und das ist ein Problem.

    Die Lösung zu dem Problem kann nicht sein, denen, die es freiwillig tragen, den Burkini zu verbieten.

    Das wäre genauso, also wollte man zwecks Eindämmung von Zwangsheiraten die Ehe verbieten.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Auf diese Art kann man natürlich auch dafür sorgen, dass sich eine Diskussion endlos im Kreis dreht: wenn ich kein Experte in islamischer Kleiderordnung bin, und die unterschiedlichen Überwürfe, Kopftücher, Umhänge, etc. nicht korrekt benennenen kann, bin ich raus aus der Diskussion, richtig?

    Es wurde heute von einer anderen Userin ein Artikel verlinkt wo genau diese Unterschiede erklärt werden.
    Die Userin wurde angegangen, die Verlinkung sei unnötig, der Artikel längst bekannt.

    Du diskutierst hier fleißig mit liest aber die Artikel nicht?


    ICH hätte gerne die Gewissheit, dass sich meine Enkelin in 20 Jahren ungezwungen im Bikini ins Schwimmbad legen kann. Und dass sie meiner Urenkelin nicht raten muss, sich nicht zu freizügig zu verhalten.

    Ich hätte gern außerdem die Gewissheit dass meine Tochter in 20 Jahren im Kopftuch auf die Straße darf wenn sie will, und im Burkini ins Schwimmbad.
    ICH fände es heute schon schön, wenn muslimische Eltern ihren männlichen Erstklässler eindeutig zu verstehen geben, dass Mädchen gleichberechtigt sind, und nicht geschlagen oder als Huren beschimpft werden dürfen.
    Ich auch.
    Den Zusammenhang zur Kleidung halte ich aber für konstruiert.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Auf diese Art kann man natürlich auch dafür sorgen, dass sich eine Diskussion endlos im Kreis dreht: wenn ich kein Experte in islamischer Kleiderordnung bin, und die unterschiedlichen Überwürfe, Kopftücher, Umhänge, etc. nicht korrekt benennenen kann, bin ich raus aus der Diskussion, richtig?
    [editiert]

    @Bennett: nur noch so viel dazu: nein, kein Berliner Ding. Aufstrebende Provinz im reichen Süden. Aber auch in anderen Städten beim "durchfahren" - Erst haben die Kopftücher zugenommen, jetzt nimmt die Verschleierung zu.

    Zitat Zitat von Kholja
    Und nein, ein paar Frauen im Burkini sind sicherlich kein Problem.
    Es geht aber um den Trend, die Dynamik.
    Genau das ist der Punkt!
    Geändert von Lukulla (12.06.2016 um 20:15 Uhr) Grund: Userthematisierung
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

  8. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ich will keine Gesellschaft mit Kleidervorschriften, weder in die eine noch in die andere Richtung.


    Ich BIN ja selbst nicht betroffen von einem Burkiniverbot, und dennoch fühle ich mich bedroht davon dass eines kommen könnte, eben weil ich die gesellschaftliche Entwicklung, die solch ein Verbot erst ermöglichen würde, fürchte.
    Siehste, eben um Kleidervorschriften auszuhebeln, die über einen gesellschaftlichen Konsens weit hinaus gehen und als deutliches Signal gegen patriarchale Einflüsse auf unsere Gesellschaft, ist das Burka-, Burkini- und Kopftuchverbot nötig, weil ganz im Gegensatz zu deinen Befürchtungen, damit die Freiheit verteidigt wird, so ziemlich alles außer textilen Frauengefängnissen zu tragen.

  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Kholja, gestern Abend hattest Du noch eine Frage an mich, nachdem ich zu später Stunde schrieb ich bin weg. Die hat jmd anders hervorragend beantwortet. Es ging da um Schwimmunterricht. Ansonsten fand ich einiges was Du geschrieben hast sehr sinnvoll. Deine Argumente meinte ich mehrheitl nicht als ich meinen letzten Beitrag verfasste. Ich habe jedes Argument das ich meine darin einzeln benannt. Schreib mir bitte, von welchem Du denkst, es hier in diesem Strang nicht gelesen zu haben.

    Bzgl Angst: Richtig. Umgang damit. Nein, ich erhebe mich nicht über die Angst. Ich verstehe das und ich nehme das was in diesem Strang passiert überaus Ernst. Denn es kristallisiert sich ja raus, gegen eine einzelne Frau im Burkini hat hier keiner wirklich was. Es geht um etwas anderes und das muss man benennen. Z.B Zustände wie in Frankreich. Dann kann man weiterschauen... Was genau? Strassenkämpfe in der Banlieue? Terroranschläge?

    Aber ich habe Angst davor dass, ... steht erst am Anfang. Und dann müssen wir uns einig werden, so ist nämlich unsere Demokratie, was man dagegen tun kann, dass ... dieses und jenes eintrifft.

    Burkiniverbot und "Die sollen sich doch ihre eigenen Schwimmbäder bauen." fördert die Integration aber nicht. Es kann genauso erst zu den gefürchteten Parallelgesellschaften führen.
    Geändert von Inaktiver User (12.06.2016 um 14:06 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Alles immer nur Einzelfälle.
    Wer das anders sieht ist irrational oder rassistisch.

    Feministinnen sollten zum Therapeuten gehen.
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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