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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Aber nur weil wir noch genug Dreck vor unserer eigenen Tür zu kehren haben, haben unsere Gäste noch lange nicht das Recht ihre mitgebrachten Müllsäcke bei uns im Wohnzimmer auszukippen.
    Sie dürfen gerne bei sich zuhause über unseren Dreck lästern, oder ihren Dreck bei sich daheim für Gold halten.
    Ene der besten Metaphern, die ich seit langem gelesen habe
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Das ist wenigstens ein ehrliches Statement und tut nicht so als wolle man die "Frau befreien" indem man ihr vorschreibt, wie sie sich am Strand zu kleiden habe (natürlich unter dem Deckmantel, dass man Terrorismus bekämpfen will und Freiheit verteidigen möchte).
    Thema verfehlt.
    Doch, es geht beim Burkini-Verbot exakt um die Freiheit der Frau.

    Und auch die Sicherheitsaspekt ist angesichts der vielen blutigen islamischen Terroranschläge selbstverständlich relevant, und nur solange angeblich absurd, bis zum ersten Mal nachweislich unter einer Verhüllung eine Mordwaffe versteckt wurde.
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Ene der besten Metaphern, die ich seit langem gelesen habe
    Jetzt wo Du es sagst :-)
    Die in Foren grasende Journaille, bitte Copyright beachten
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

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  4. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Thema verfehlt.
    Schade, gerade noch kam ich mit deinem Statement klar.

    Doch, es geht beim Burkini-Verbot exakt um die Freiheit der Frau.
    Nein, es macht nichts anderes, als die betroffenen Frauen in private Badeanstalten der entsprechenden Vereine zu treiben und von der Gesellschaft weg. Tiefer in die Abhängigkeit und Kontaktlosigkeit.

    Das war schon so beim Alkoholverbot und anderen Verboten.
    Das hat die Geschichte schon hundert mal durch.

    Mit Verboten erreicht man das Gegenteil und unendliche Dunkelziffern, aber garantiert keine Integration oder Annäherung: Freiheit schon mal gar nicht.

  5. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Ene der besten Metaphern, die ich seit langem gelesen habe
    Ja das buchstabiert ganz gut Kulturkampf, genau das was der IS von uns will.
    Schade, dass man ihm gibt was er herausfordert.

    Andere als "Müllsäcke" zu bezeichnen würde ich eher in dunkleren Gefilden unserer europäischen Tradition verorten. Schade und peinlich finde ich das und ganz und gar uneuropäisch so wie ich Europa verstehe.

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    AW: Burkini-Verbot

    Nicole ich denke, Du hast die Metapher nicht verstanden.
    Und das hat überhaupt nichts mit Kulturkampf im Sinne des IS zu tun.
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

  7. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    ... Und so selbstbestimmt!

    Die Frauen machen das nur, weil Operationen cool sind, Rückenschmerzen Spaß machen und sie sonst nicht wüssten, wohin mit ihrem Geld. Ganz bestimmt.


    Sorry, Ganda, bin schon still.
    Icke? Holst du mich mal vom Schlauch?^^

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Weil man Verbote mit Verboten bekämpfen will, statt die Ursache zu bekämpfen.
    Das macht in egal welchem Burka/Burkini/"Frau-hat-sich-die-und-die-Sachen-anzuziehen-Strang" keinen Sinn.

    Die ganze Debatte oder ein Verbot ist eine reine Luftnummer und löst:


    nix.
    Du bist also an einer Lösung interessiert?


    Oder wann genau hat hier einer der Diskutierenden das letzte Mal mit einer gläubigen Muslima persönlich diskutiert?
    Seit 20 Jahren eigentlich laufend. Mit ganz unterschiedlichen Musliminnen.
    Mit der türkischen Freundin, die sich westlich kleidet und gläubig ist. Mit älteren Frauen, die Niquab tragen, weil das in ihren Herkunftsländern "die richtige Kleidung für Frauen ist". Mit Afghaninnen und irakischen Kurdinnen, die schon mehrere Kinder haben, keine mehr bekommen möchten und überhaupt die ganze muslimische Tradition am liebsten hinter sich ließen, wenn es denn mit Mann und Herkunftsfamilie vereinbar wäre. Mit jungen Frauen und Müttern, die in Europa geboren sind und Kopftuch mit Mantel tragen und nur für ihre Familie und ihre Gemeinschaft leben. Sie möchten keinen Kontakt zu Deutschen, wie auch die jungen Türkinnen, die westlich gekleidet, aber sehr islamisch fixiert auch keinen Kontakt mehr mögen. Sie suchen nach Identität und Tradition, die sie vom dekadenten Deutschland, dem Christentum oder dem Atheismus unterscheidet. Sie reden nur mit mir, weil sie mir das noch sagen und erklären möchten. Aber konvertieren darf ich jederzeit ... Dann noch mit Teenies, die das ähnlich sehen, (noch) Kontakt zu deutschen Schulfreundinnen haben. Letztere sind wirklich z.T. pubertär unterwegs und voller Verachtung ihren "assimilierten und laschen" Eltern gegenüber. Sie suchen auch ihre Identität in der Tradition und finden ganz toll, was in der Türkei abläuft. Mehr Beispiele habe ich aus meinem Leben momentan nicht parat.

    So. Wenn also auf großer Ebene eine Diskussion mit diesen so unterschiedlichen Frauen laufen soll, wie könnte das praktisch aussehen, Nicole? Setzen sich die Frauenverbände zusammen und bereden das öffentlich? Halten wir am Ende Abstimmungen?
    Wie soll's gehen, damit wir zu einer Lösung kommen, mit der alle leben können?
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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  8. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Nicole ich denke, Du hast die Metapher nicht verstanden.
    Und das hat überhaupt nichts mit Kulturkampf im Sinne des IS zu tun.
    Wer sind denn die Müllsäcke?
    Die Frauen.

    Hier werden Frauen Müllsäcke genannt.
    Statt zu helfen. Wird ihnen rhetorisch ins Gesicht gespuckt und Verbote gefordert die sie quasi Zuhause ins Gefängnis treiben. Ohne jeglichen Kontakt.

    Glückwunsch europäische Kultur!

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    AW: Burkini-Verbot

    Es gibt übrigens noch immer Frauenhäuser.
    Die wurden für deutsche Frauen eingeführt, die den Mut hatten und haben sich und ihre Kinder aus gewalttätigen und unterdrückerischen Beziehungen zu befreien.

    Wir können die islamischen Frauen nicht zwingen sich zu befreien.
    Das müssen sie schon selber machen. Und vor allem auch wollen.


    Wir als Staat sollten aber Rahmenbedingungen zur Befreiung schaffen.
    Dazu gehört auch, dass wir nicht vor Männern einknicken, die mit Verweis auf die Religionsfreiheit, hier bei uns eine archaische Ideologie wieder gesellschaftsfähig machen wollen.
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
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    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

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    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

  10. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Andere als "Müllsäcke" zu bezeichnen würde ich eher in dunkleren Gefilden unserer europäischen Tradition verorten. Schade und peinlich finde ich das und ganz und gar uneuropäisch so wie ich Europa verstehe.
    Das hast du wirklich missverstanden, bitte lies den Vergleich nochmal nach. Anderes hätte ich gelöscht.
    *
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