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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    meinst du das Verbot ?
    Ich meine für jede Frau mit Kopftuch einen/ihren Mann, der dann auch eins an hat, wenn man schon dafür ist. Gleichbehandlung eben. Kleidervorschriften können nicht nur für Teile der Bevölkerung gelten
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Es gibt die dritte Option, nämlich die des politischen Bezuges. Symbole können aufgrund der dahinter stehenden Demokratie- und Menschenverachtenden Aussage verboten werden. Selbstverständlich auch Kopftücher und Burkinis. Die Aussage des Kopftuches ist eindeutig ablesbar.
    Es wird noch sehr viele Jahre dauern, bevor in der gesamten politischen und gesellschaftlichen Debatte wenigstens halbwegs anerkannt wird, dass es bei islamischen Bekleidungsvorschriften für Frauen im Kern nicht um religiöse Aspekte geht, sondern um eine politisch-ideologische Agenda einer weltweit agierenden reaktionären Männerclique, die die Deutungshoheit darüber erlangt hat, wie der Koran und der Islam ausgelegt und gelebt werden soll.

    Es wurde innerhalb weniger Jahrzehnte (beginnend mit Khomeni 1979) eine Weltreligion sozusagen politisch-ideologisch gekapert, um in islamisch geprägten Staaten die Machtinteressen bestimmter Eliten auf Kosten der Frauen abzusichern.
    Würden die Frauen in diesen ganzen diktatorischen und autokratischen islamisch geprägten Staaten im Namen des Islams und des Korans nicht benachteiligt (und die Männer nicht bevorteilt), dann wären diese Regime schon längst hinweggefegt worden.
    So aber haben sich Hunderte von Millionen Männern in den entsprechenden Ländern von den Machteliten unter dem Deckmantel der Religion korrumpieren lassen, stützen diese Machteliten und deren Regime und genießen dafür im Alltag jede Menge Vorteile auf Kosten der Frauen, brauchen aber kein schlechtes Gewissen dabei zu haben, weil ihnen von den Gelehrten erzählt wird, dass das alles im Sinne von Mohammed ist.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Butterblume Beitrag anzeigen
    Ich meine für jede Frau mit Kopftuch einen/ihren Mann, der dann auch eins an hat, wenn man schon dafür ist. Gleichbehandlung eben. Kleidervorschriften können nicht nur für Teile der Bevölkerung gelten
    Siehe Protest-Hashtag #meninhijab

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Siehe Protest-Hashtag #meninhijab
    Danke für den Link.
    Sehr geile Aktion.
    Das macht Hoffnung.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  5. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kopftücher für Männer gibt es schon lange, nur Männer sind von Natur aus schön, (es spiegelt sich in den Gesichtern wieder), da ist eine Verhüllung nicht notwendig
    Zitat Zitat von Butterblume Beitrag anzeigen
    Ich meine für jede Frau mit Kopftuch einen/ihren Mann, der dann auch eins an hat, wenn man schon dafür ist. Gleichbehandlung eben. Kleidervorschriften können nicht nur für Teile der Bevölkerung gelten
    Naja, wenigstens lockert ihr den Strang etwas auf.
    Aber nö, ich will auch keine unterdrückten Männer, und Frauen sind mindestens so schön wie Männer. Gildet alles nicht!

    Mir gefällt das Argument in Frankreich ganz gut, und ich hoffe, es setzt sich durch: Diese Kleidung passt nicht nach Europa und zur Kultur des Westens. Dafür müssten wir auch die Eier haben. Und früh genug in den Herkunftsländern signalisieren. Wer zu uns kommt, muss das wissen.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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    AW: Burkini-Verbot

    Und wen sollen wir jetzt wählen, der die Eier dazu hat, in dieser Hinsicht unseren Willen zu vertreten?
    Ich bin vollkommen ratlos.

    Saphire

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Es wurde innerhalb weniger Jahrzehnte (beginnend mit Khomeni 1979) eine Weltreligion sozusagen politisch-ideologisch gekapert, um in islamisch geprägten Staaten die Machtinteressen bestimmter Eliten auf Kosten der Frauen abzusichern.

    VanDyck
    ich stimme dir zu, nur es war nicht Khomeni der gekapert hat, er ist ein Rechtsgelehrter gewesen, der im Iran, Irak,... nicht beliebt war, sich aber zum Führer einer religiösen, nationalistischen (antiwestlichen Opposition) herauskristalisierte.
    Heute das Vorbid für viele. Er war ein Vertreter erzkonservativer, fundamentalistischer auslegungen des Islam.

    Das Bild der „heilige Greis unter dem Apfelbaum“, das in der westlichen Presse ein verklärendes Bild von Chomeini zeichnete, und die Erklärung Chomeinis

    „Ich bin der Sprecher, der die Forderungen dieses entrechteten iranischen Volkes zum Ausdruck bringt.[57]“

    nährten in der westlichen Öffentlichkeit die Vorstellung, Chomeini sei der Gandhi Irans, der sein Land auf friedlichem Weg in die Freiheit führen wolle. In der vom 4. bis 7. Januar 1979 stattfindenden Konferenz von Guadeloupe beschlossen der französische Präsident Valéry Giscard d’Estaing, US-Präsident Jimmy Carter, der britische Premierminister James Callaghan und Bundeskanzler Helmut Schmidt, den Schah nicht mehr zu unterstützen und Chomeini die Rückkehr in den Iran zu ermöglichen.


    Quelle

    der Schah war böse, kommt dir das nicht bekannt vor ? (Syrien)

  8. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Es wurde innerhalb weniger Jahrzehnte (beginnend mit Khomeni 1979) ...

    VanDyck
    Lieber Van Dyck,

    ich möchte dir und deiner ziemlich gewagten These nicht auf die Füsse treten, aber das stimmt nur zum Teil.

    Der Teil der beschreibt, dass "Kräfte" versuchen im Nahen Osten die patriachalen und teils immer othodoxeren Regeln versuchen durchzusetzen, ist unwidersprochen von mir außer, dass ich das Datum auf nach dem ersten Weltkrieg legen würde nachdem das Osmanische Reich im ersten Weltkrieg verloren hatte und die Strukturen dort zerbrachen und sich eine gewisse Muslimbruderschaft aufmachte einen Panarabische Identität zu gründen.

    Zum Punkt des "Evil Empire"

    Das Hauptproblem ist nicht der Iran, in dem Frauen immer noch studieren, mit freiem Gesicht herumlaufen, wählen etc. dürfen ...Iran ist ein Problem, ja, aber nicht das Hauptproblem.

    Das Haupt-Problem ist das Königreich Saudi Arabien, das als freuenfeindlichstes Land der Welt und Partner des Westens Frauen nicht mal eine eigene Meinung zugesteht und vorschreibt, das Gesicht zu verhüllen und gleichzeitig Strippenzieher bei dem Einflussreichsten 80% der Muslime ist: den Sunniten.

    Die schiitische Gefolgschaft des Iran hat nur eine "Hörerschaft" von wenigen Prozent.

    Saudi Arabien betreibt die Ideologisierung seiner sunnitischen/wahabistischen Gefolgschaft nicht erst seit dem Höhepunkt des Kalten Krieges, sondern schon weit vorher und sie sind sehr sehr erfolgreich damit.

    Also: Teils ist es eigentlich noch weit schlimmer als du schreibst, teils anders als du es darlegst. Meine Meinung dazu ist, man löst das Problem nicht indem man immer und immer wieder Saudi Arabien mit Kritik verschont, angeblich "weil die sind halt so", außerdem sind das ja die netten die uns das Öl verkauften und der Iran die bösen, die das Öl behielten (um das mal verkürzt darzustellen und damit auch polemisch).

    Wenn es wirklich um Frauenrechte im Nahen Osten gehen soll und nicht irgendeine Gut/Böse Instrumentalisierung von "lasst uns mal das Nebengleis der Frauenrechte aufmachen um vom eigentlichen Problem abzulenken", dann muss man auch vom einflussreichsten Akteuer da unten reden. Und das ist nicht der Iran.
    Geändert von Nicole1965 (18.08.2016 um 15:08 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Mir gefällt das Argument in Frankreich ganz gut, und ich hoffe, es setzt sich durch: Diese Kleidung passt nicht nach Europa und zur Kultur des Westens. Dafür müssten wir auch die Eier haben. Und früh genug in den Herkunftsländern signalisieren. Wer zu uns kommt, muss das wissen.
    Mal ganz spitzzüngig gefragt:

    Anfang der dreißiger Jahre hat es in Osteuropa eine ziemlich beträchtlichen Teil von orthodoxen Juden gegeben. Die haben teilweise ein äußeres Erscheinungsbild gepflegt, das mit der europäischen Durschnittsmode nicht wirklich kompatibel war.

    klick

    Würdest Du der folgenden Aussage zustimmen:

    "Seit über 1000 Jahren ist jüdisches Leben und jüdische Kultur in Europa nachweisbar, aber eigentlich sind die Juden immer kulturfremd gewesen. Mit ihren seltsamen Klamotten passen sie nicht hierher. Juden sollen in Israel bleiben."


    Die Roma sind fast durchweg tief katholisch, aber sehr viele Roma-Frauen tragen charakteristische lange Röcke und Kopftücher.

    Würdest Du der folgenden Aussage zustimmen:

    "Roma mögen in Europa leben, aber eigentlich gehören sie nicht wirklich dazu. Sie sollen ihre Traditionen aufgeben oder auswandern."


    Und was machen wir mit ihm oder mit ihm? Der westliche Durchschnittsmensch sieht nicht so aus. Passt das nach Europa? Gehören die dazu, oder müssen wir Zwangsmaßnahmen ergreifen?


    Ich finde es fast beängstigend, mit welcher Selbstverständlichkeit hier gefordert wird, Menschen, die von der Norm abweichen, "auf Linie zu bringen".

    In "meiner" westlichen Kultur darf jeder das anziehen, was ihm behagt. Anders als in autoritären Staaten wie dem Iran gibt es in einer freiheitlichen Gesellschaft keine Kleiderordnung. Das dachte ich zumindest.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Der Teil der beschreibt, dass "Kräfte" versuchen im Nahen Osten die patriachalen und teils immer othodoxeren Regeln versuchen durchzusetzen, ist unwidersprochen von mir außer, dass ich das Datum auf nach dem ersten Weltkrieg legen würde nachdem das Osmanische Reich im ersten Weltkrieg verloren hatte und die Strukturen dort zerbrachen und sich eine gewisse Muslimbruderschaft aufmachte einen Panarabische Identität zu gründen..
    Da will ich nicht widersprechen.
    Ich habe ja auch in der Kürze eher schlagwortartig versucht, die Situation aus meiner Sicht zu beschreiben.
    Sagen wir es so: das Jahr 1979 (inkl. der Revolution im Iran) kann man gewissermaßen als Kristallisationspunkt herausgreifen, wenn es darum geht, wann in ungefähr die radikalen Kräfte des Islams die Deutungshoheit über den Koran endgültig und v.a. mit den entsprechenden weltweiten Auswirkungen übernommen haben.

    Das Hauptproblem ist nicht der Iran ...
    Habe ich auch nicht geschrieben.

    Das Haupt-Problem ist das Königreich Saudi Arabien ...
    Da will ich nicht widersprechen.

    Also: Teils ist es eigentlich noch weit schlimmer als du schreibst, teils anders als du es darlegst.
    Ok, einigen wir uns darauf.
    Mein letzter Beitrag zielte ja auch im Wesentlichen darauf ab, die Hintergründe ein wenig zu beleuchten, wenn es um die politisch-ideologische Agenda der zur Zeit weltweiten fundamentalistischen und autoritären Auslegung des Korans und des Islams geht.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Daniel Kahneman

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