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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    - und was ist mit den vielen deutschen Frauen, die genau so "komplett abhängig vom Mann" sind? Da regt ihr euch nicht auf, weil man es ja nicht sieht? Vielleicht sollte man auch mal vor der eigenen Tür kehren, bevor man andere bekehren möchte.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt noch eine Menge Frauen, die kein bisschen unabhängig sind, frag mal Leute, die in den entsprechenden Milieus unterwegs sind.
    Du vergleichst doch nicht ernsthaft die Situation von Frauen, die hier in Deutschland aufwachsen und leben mit den Frauen und deren Optionen, die im arabischen Raum aufwachsen?

    Da kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.

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    AW: Burkini-Verbot

    Und, Schorle, ich finde Abhängigkeit bei Frauen egal wo nicht gut und kann es mir nicht vorstellen, dass du das richtig findest.

    Oder irre ich mich da?

    Was ich aber feststelle ist, dass sofort eine Relativierung kommt und du machst eine "ihr/wir" Front auf.

    Ist es nicht auch für dich schade, dass dem Mädchen, von dem oben die Rede war, soviel verwehrt bleibt?
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Saphire Beitrag anzeigen
    Und wir feiern unsere Toleranz gegenüber der Unterdrückung.
    "Wir"? Wer ist wir? Ich bin das jedenfalls nicht!

    Ich möchte hier nochmal einen interessanten Artikel bzgl. eines Buches von Alice Schwarzer aus der Zeit verlinken, der sich mit Burka und Kopftuch beschäftigt und der aus meiner Sicht selbstverständlich auch genauso auf das 'Kleidungsstück' Burkini bezogen werden kann:

    Alice Schwarzer und ihre Kombattantinnen denken politisch und nicht popliterarisch. Für sie ist der Schleier keine individuelle Modeentscheidung, es trägt nicht das eine Mädchen aus Spaß ein Kopftuch und das andere aus demselben Spaß lieber Rastalocken. Das Kopftuch ist wie auch die Burka ein politisches und religiöses Symbol. Beide Kleidungsstücke folgen einem Menschenbild, nach dem Frauen unrein und dem Mann nachgeordnet sind. Der Schleier hat den Sinn, die durch das bloße Frausein verlorene Würde wiederzuerlangen. Eine unverschleierte Frau ist deswegen immer würdelos.
    ...
    Das Buch enthält einige erschütternde anonyme Erzählungen von jungen Frauen, die von Stiefvätern oder verschleierten Mitschülerinnen sukzessive unter das Kopftuch gezwungen wurden. Lehrerinnen berichten davon, wie immer mehr junge, moderne Mädchen nach den Sommerferien in ihren Heimatländern plötzlich mit Schleier und langem Mantel in ihre deutsche Schule zurückkehren. Im Namen der religiösen Freiheit wird diese Entwicklung von vielen verteidigt.
    ...
    Die Burka hat in Ländern, die für Frauenrechte eintreten, nichts zu suchen, sie ist ein barbarisches, menschenverachtendes Kleidungsstück. Es ist eindrücklich, wie viele Stimmen aus muslimischen Ländern sie zitiert, in denen Frauen und Mädchen unter Lebensgefahr auf die Burka verzichten, ausgepeitscht, gefoltert und erschossen werden, weil sie die Verschleierung ablehnten. Vor allem versteht man: Es ist falsch, die Burka- und Kopftuchfrage aus dem kulturellen Zusammenhang ihrer Herkunftstaaten zu lösen, wo Frauen für ein verrutschtes oder nachlässig gebundenes Kopftuch Salzsäure ins Gesicht gekippt wird und wo Mädchen, die es wagen, zur Schule zu gehen, riskieren, das Opfer eines Giftgasanschlages zu werden (gerade hat der elfte Giftgasanschlag in diesem Jahr auf eine Mädchenschule in Afghanistan stattgefunden). Der Schleier ist keine Modemarke, sondern ein Vorposten der weltweiten Gewalt gegen Frauen.


    Ich kann praktisch jeden dieser Sätze unterschreiben - das gilt insb. für die von mir fettmarkierten Sätze.
    Und wie gesagt: trifft natürlich alles auch auf den Burkini zu.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Burkini-Verbot

    @VanDyck

    Danke für den Link. Sagt alles aus, was ich auch denke.
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb bbbb

    Werde, die du bist




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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von donnamobile Beitrag anzeigen
    Und gerade diese Veränderung führt bei mir dazu, dass ich für ein radikales Burka- und Burkiniverbot bin. Diese Kleidungsstücke gehören nich tin ein westliches Land. Würde ich in einem arabisch-orientalsichem Land leben, käme ich auch nicht dazu, für mich einen FKK-Strand zu fordern (nur mal als Beispiel).
    Diese Sätze von dir kann ich übrigens nicht so ganz nachvollziehen (aber mglw. verstehe ich sie auch falsch).
    Ich jedenfalls habe eine bestimmte politische Einschätzung hinsichtlich (verordneter) islamischer Bekleidungsvorschriften für Frauen - diese Einschätzung gilt natürlich grundsätzlich. Und daher bin ich selbstverständlich auch gegen restriktive islamische Bekleidungsvorschriften für Frauen, wenn dies bspw. in arabischen Ländern so gehandhabt wird.

    Ich finde, da muss man sich schon grundsätzlich positionieren. Eine Argumentation, von wegen 'das hier ist unser Land, und in euren Ländern könnt ihr machen was ihr wollt', hielte ich für grundfalsch.
    Es geht um Werte, und Werte haben nur dann einen wirklichen Sinn, wenn sie universell gelten.
    Und ich würde doch mal meinen, dass unsere Werte von Freiheit, Gerechtigkeit und Solidarität - also die Werte der französischen Revolution - allerdings universell sind.

    VanDyck
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    AW: Burkini-Verbot

    Danke , VanDyck

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ein klares Wort, das ich mir von deutscher Seite auch wünsche.
    Ich auch

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das macht ihr jetzt am Burkini oder auch Kopftuch fest und regt euch auf - und was ist mit den vielen deutschen Frauen, die genau so "komplett abhängig vom Mann" sind? Da regt ihr euch nicht auf, weil man es ja nicht sieht? Vielleicht sollte man auch mal vor der eigenen Tür kehren, bevor man andere bekehren möchte.
    Der gravierende Unterschied dieser beiden abhängigen Frauengruppen ist, dass wenn sie sich aus der Abhängigkeit lösen, die deutsche Frau normal weiter leben kann, die Muslimische meistens um Leib und Leben fürchten muss. Daher ist ein Vergleich absolut unangebracht.
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich kann praktisch jeden dieser Sätze unterschreiben - das gilt insb. für die von mir fettmarkierten Sätze.
    Und wie gesagt: trifft natürlich alles auch auf den Burkini zu.

    VanDyck


    @ Saphire

    Ich habe volles Mitgefühl mit deinem Mitgefühl mit dem kleinen Mädchen. Und doch zögere ich mit meiner Antwort bis zu diesem Moment. Denn es fällt mir schwer, eine bittere Wahrheit auszusprechen: Solche Eltern (und Clans und communities, die es ja im Hintergrund mit ihrer Wirkung zu beachten gilt) setzen ihre Kinder einer Zerrissenheit ohne Gleichen aus, wenn sie sie in ein Land bringen, wo Frauen Freiheiten und Grundrechte genießen, die sie erstritten haben. Mit diesen freien Vöglen (bei aller Freiheit der Wahl, sich abhängig zu machen) vor Augen stecken sie ihre weiblichen Kinder in geistige und textile Käfige und heben ihre männlichen Kinder auf ein Machtpodest, von dem aus sie in der Mehrheitsgesellschaft nur scheitern können. In dem Dilemma zwischen pratkischer Unterstützung beim Einleben hier und faktischer Unterstützung einer menschenverachtenden Geisteshaltung könnte ich mich selbst nicht mehr im Spiegel betrachten.
    Bitte verstehe das nicht als Anwurf gegen dich. Ich verstehe dich sehr gut. Und ich nehme mir die Freiheit, Menschen nicht primär mit ihrer momentanen Bedürftigkeit zu sehen, sondern auch als Vertreter der Geisteshaltung, die für die Misere in den Herkunftsländern ursächlich ist.

    Verbote, auch wenn sie uns widerstreben, sind leider notwendig, wo Einsicht nicht möglich ist und Freiwilligkeit mit Unterwerfung verwechselt wird. Denn die Freiwilligkeit des Elefanten, der als kleiner Elefant Ohnmacht gelernt hat, darf und muss bezweifelt werden.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Ich auch



    Der gravierende Unterschied dieser beiden abhängigen Frauengruppen ist, dass wenn sie sich aus der Abhängigkeit lösen, die deutsche Frau normal weiter leben kann, die Muslimische meistens um Leib und Leben fürchten muss. Daher ist ein Vergleich absolut unangebracht.

    Wenn nicht gar zynisch.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zu meiner Schulzeit gab es nicht wenige türkische Mitschülerinnen, die in unserer Klasse vollkommen dazugehörten und nur anhand des Namens man merkte sie kommen woanders her.

    Umso brutaler war für diese Mädchen der Bruch in ihrem bisherigen Leben, wenn sie mit 15, 16 Jahren aus den Sommerferien nicht mehr zurückkamen, weil sie dort "versprochen" worden waren und nun ihr bis anhin normales, unbeschwertes Leben komplett eintauschen mussten in ein Rollenleben, das sie sich nie ausgesucht hatten.

    Diesen Bruch im Leben finde ich noch grausamer, denn man ausschliesslich dort aufwächst und es nie anders erlebt hat.

    Die momentanen Veränderungen in der Türkei und die Verschiebung dieser Werte durch die Flucht der Menschen in unseren Kulturkreis ist eine viel grössere Herausforderung denn die Zeit zur Emanzipationswelle je war. Und wenn die Politik hier nicht klar, ganz klar eine deutlich erkennbare, unverrückbare Grenze zieht, wird es mir übel.

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