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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    @kholja
    Da sind wir schon mittendrin und die Währung in der wir zahlen ist Toleranz. Die passt gut zur Freiheit aber zur Verteidigung der Freiheit ist sie überhaupt nicht geeignet .

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Ebayfan Beitrag anzeigen
    Sollen sie zuhause auf ihrem Teppich beten und das Schwimmbad bleibt offenen und toleranten Menschen vorbehalten.
    Ah ja, das ist eindeutig ein Zeichen von Intoleranz, aber das ist ein Zeichen von Toleranz?
    Lieber ein Nazi im Tanga als eine muslimische Frau im Burkini!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und mir kann keiner erzählen, dass so ein Burkini nicht mehr "Material" mit sich zieht als zb ein Tankini, der sowohl vom Material als auch von der Stoffmenge her fast identisch mit herkömmlichen Badeanzügen ist.
    Ich denke mal, so ein Burkini zieht mindestens so viel Material mit sich wie die Badeanzüge von 3 übergewichtigen Frauen. Da bin ich doch spontan mal dafür, dass Dicke immer nur einzeln ins Wasser dürfen. Oder im Bikini. (Googelt mal!)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer damit nicht klar kommt sollte sich mal ernsthaft überlegen weshalb er gerade dann in so einem Land leben will wo diese Regeln (Schwimmunterricht im Lehrplan und Haus-und Bäderordnung) gelten. )
    Weil hier Toleranz gelebt wird. Beim Burkini hört die dann aber auf? Toleranz nur für die, die so sind wie ich!


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Beim Burkini ist es nicht nur die Hygiene sondern es ist auch schwieriger jemanden in Kleidung zu retten als ohne. Es ist eh schon schwierig einen panischen Ertrinkenden zu retten. Kommen dann noch Stoffmassen hinzu macht es dies nicht leichter. )
    Werden Bademeister nicht auch für so etwas ausgebildet?
    Im übrigen Stoffmassen??? Reden wir davon, dass jemand mit großer Abendrobe schwimmen gehen will?



    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen


    Burkini als Kompromiss für eine rückständige türkische Familie, der die Teilhabe ihrer Tochter an schulischen Veranstaltungen offensichtlich wurscht ist, ist m.E. schon ein falsches Einknicken gegenüber geistiger Abschottung.
    Du gehst also davon aus, das deutsche Ureinwohnerinnen, die ein Mädchen im Burkini sehen, sofort auch alle im Burkini rum laufen wollen ? Kann es nicht eher andersherum sein, dass das Mädchen, die ja in den Burkini gezwungen wurde, die anderen aber fröhlich und unbehelligt im Badeanzug herumplatschen sieht, sich fragt: Warum muss ich in diesem Ganzkörperkondom schwimmen, wenn es doch auch anders geht?

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Dass eine Mehrheit sich einer Minderheit anpassen will, finde ich absurd. Und hoffe, dass die Stimmen, die hier für aus meiner Sicht falsche, weil Integration missverstehende Toleranz sprechen, eine Minderheit darstellen.
    Toleranz erkenne ich daran, dass ich Frauen zwinge, mit möglichst wenig Stoff bekleidet schwimmen zu gehen, obwohl es durchaus hygienische Möglichkeiten gibt, jede so schwimmen zu lassen, wie sie es gerne möchte?

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ich stelle aber fest, dass zugereiste Menschen hier IHRE Ansichten von "anständiger Badebekleidung" durchsetzen wolllen. Mit welchem Recht eigentlich?
    Irgendwie leb ich woanders. Mich hat noch niemand Zugereister gezwungen, seine Ansichten zu übernehmen.

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Und darf ich mich dann im Gegenzug im knappen Bikini straffrei an einen arabischen Strand legen? Wohl kaum.
    Was ist denn das für ein Argument? Andere Länder, andere Sitten! Nur weil andere Länder es an Toleranz fehlen lassen, sollen wir genauso werden?

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Ich verstehe diese Demutshaltung der Deutschen im eigenen Land vor anderen Kulturen nicht. Respekt und Toleranz sind okay, aber warum müssen wir uns im eigenen Land ducken, wenn uns Zugereiste, die ja niemand gerufen oder explizit eingeladen hat, diesen Respekt und die Toleranz nicht entgegenbringen?
    Ach so, es ist ein Zeichen von fehlendem Respekt und fehlender Toleranz, wenn jemand im Burkini schwimmen gehen möchte? Und wir müssen uns dann ducken? Wie genau sieht denn dieses Ducken aus?

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Mir kommt das in etwa so vor, als ob ich irgendwo eingeladen oder auch nur geduldet bin und meinen Gastgebern zum Dank auf den Tisch spucke, weil ich das (angeblich) zuhause auch so halte.
    Nee, andersherum. Ich habe die Freundin von meinem Sohn zu Besuch, die ich nur dulde. Und dann zwinge ich sie, im Zimmer meines Sohnes zu bleiben, wenn sie sich nicht so kleidet, wie ich es gerne sehen würde.

    Toleranz ist keine Einbahnstraße und gilt nur für die, die hier herkommen. Leben wir doch den Burkini- und Kopftuchträgerinnen vor, wie schön es sein könnte, "befreien" müssen sie sich eh selbst.
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du mein Vergnügen,
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du meine Lust.
    Gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's kein Vergnügen,
    gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's keine Lust.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hier werden einfach mal pauschal allen Leuten die eine bestimmte Badebekleidung tragen Ansichten in den Mund gelegt (die ein paar von denen anscheinend tatsächlich vertreten haben) dass einem eigentlich nur schlecht werden kann.
    Wenn mit bestimmter Badekleidung ein Burkini gemeint ist - JA. Dann setze ich diese Ansichten voraus genauso wie bei den Befürwortern.

    Und Du, Bennett und alte Hexe, ihr konntet meine Meinung mit Euren Argumenten nicht ändern, im Gegenteil, verstärken.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Toleranz ist keine Einbahnstraße und gilt nur für die, die hier herkommen..
    bei denen habe ich in den letzten Jahrzehnten noch jede Toleranz vermisst. Ich erlebe die nur als Fordernde, also ich meine jetzt die wie-auch-immer-Verhüllten und ihre strippenziehenden Lobbyvereine im Hintergrund.

    Es geht nicht darum, diese Frauen zu befreien, es geht darum, unsere Freiheit zu schützen.
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    An wen werde ich mich wenden können, wenn sich die ungeschriebenen Gesetze was angemessen ist sich schleichend ändern?
    Oder wenn die Atmosphäre für Bikinis (oder auch mal oben ohne) immer unangenehmer wird?


    Wenn wir „früher“ zusammen im Schwimmbad unterwegs waren, hat man sich, oder zumindest die (kleinen) Kinder auch mal auf der Wiese umgezogen, man hat als Frau auch mal (dezent) ein bisschen Sonne an die Brüste gelassen.

    Wird diese Ungezwungenheit bleiben?
    Ab wann werden sich die kleinen Mädchen, vielleicht wegen Erfahrungen im Kindergarten, weigern?
    Ab wann werden sich größere Mädchen und (vor allem?) Jungs für ihre Mütter schämen?


    Der Bevölkerunganteil mit restriktiveren Moralvorstellungen- gerade Frauen gegenüber- wächst.
    Rechte Parteien die in die selbe Kerbe schlagen, gewinnen an Zulauf.
    Die eher konservativen Vertreter der christlichen Kirchen werden bestärkt fühlen.
    Die jungen Frauen haben keine Ahnung von vergangenen Kämpfen um Gleichberechtigung mehr.


    Und dann wird es ganz viele nette (geschichtlich nicht sehr firme) Menschen geben, die vorschlagen, dass man einen Kompromiss irgendwo in der Mitte findet, …



    In 20 Jahren werden wir in der Rückschau staunen, wie ungezwungen freizügig wir mal waren.

    Die normative Kraft des Faktischen...
    ich weiss, man soll nicht vollzitieren. Aber ich finde diesen Post sooo wichtig, eigentlich sollte man eine Plakataktion draus machen
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Toleranz ist keine Einbahnstraße und gilt nur für die, die hier herkommen. Leben wir doch den Burkini- und Kopftuchträgerinnen vor, wie schön es sein könnte, "befreien" müssen sie sich eh selbst.
    Das machen wir schon 20 Jahre ...ist dir noch gar nicht aufgefallen ,oder?
    Scheint aber nicht zu klappen?

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    AW: Burkini-Verbot

    Unsere Freiheit????? Ein Burkini gefährdet unsere Freiheit??? Wirst du gezwungen, einen Burkini anzuziehen, wenn du es nicht willst?
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du mein Vergnügen,
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du meine Lust.
    Gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's kein Vergnügen,
    gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's keine Lust.

  8. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Was ist denn an einem Burkini unhygienischer als an einem Badeanzug?
    Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt! Ich habe so einen Burkini mal in einem Laden gesehen und angefasst. Der ist aus dem gleichen Material wie ein "normaler" Badeanzug oder eben Badeshort.
    Auch an einem Frauenbadetag ist eventuell ein männlicher Bademeister anwesend, deswegen verstehe ich den Burkini auch.

    Mich stört das nicht, ich möchte keine verschleierten Erzieherinnen oder Lehrerinnen, da will ich die Neutralität gewahrt sehen, aber wenn eine Verkäuferin an der Kasse mit Kopftuch sitzt oder eben eine Frau im Burkini ins Schwimmbad kommt, kann ich das tolerieren.

    In meiner Teenagerzeit war es total in, mit T-Shirt schwimmen zu gehen, es wurde dann auch irgendwann verboten.

    Ich kann mich noch sehr gut an eine Diskussion in einem Frankfurter Freibad erinnern, als der Bademeister eine muslimische Mama, die halt ihren Kaftan anhatte und ein Kopftuch, dass sie den Badebereich verlassen soll! Sie war aber nicht im Wasser, also nur mit den Füßen ,das Oberteil weit genug nach oben gezogen und hat dort im Babybereich ihr kleines Kind planschen lassen. Lustigerweise war es eine andere Mutter mit Kleinkind, die Oben Ohne und nur mit Tanga bekleidet mit dem Bademeister diskutierte, wie unverschämt sie es findet, dass diese Frau jetzt gehen soll und er lieber mal schauen sollte, wie viele Teenies im T-Shirt ins Wasser hopsen.

    Passt irgendwie gerade hier rein diese Geschichte. Es gab damals ein gutes Miteinander - auf der einen Seite eine sehr freizügige Frau, auf der anderen eine sehr bekleidete Frau und beide standen da Seite an Seite. Ich wünschte, das wäre heute vermehrt so, aber irgendwie verhärten sich die Fronten derzeit doch sehr.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Unsere Freiheit????? Ein Burkini gefährdet unsere Freiheit??? Wirst du gezwungen, einen Burkini anzuziehen, wenn du es nicht willst?
    du hast aber auch nichts verstanden. Wurde aber alles schon geschrieben und erklärt, ich fang nicht nochmal an, vll tuts ne andere.
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Du gehst also davon aus, das deutsche Ureinwohnerinnen, die ein Mädchen im Burkini sehen, sofort auch alle im Burkini rum laufen wollen ? Kann es nicht eher andersherum sein, dass das Mädchen, die ja in den Burkini gezwungen wurde, die anderen aber fröhlich und unbehelligt im Badeanzug herumplatschen sieht, sich fragt: Warum muss ich in diesem Ganzkörperkondom schwimmen, wenn es doch auch anders geht?
    Nein, dafür werden die Brüder schon sorgen.
    Und die Brüder dürfen sich durch die deutsche Rechtslage bestätigt sehen.

    Und das Mädchen im Bikini- ah, ich sehe gerade, dass Du schon von Dir aus den etwas akzeptableren Badeanzug in Deinem Beispiel verwendet hast… ?
    Das Mädchen im Badeanzug wird in der Zwischenzeit- wie in den 50ern und davor - sowieso von der eigenen Mutter gewarnt worden sein, sich nicht aufreizend zu verhalten.
    Geändert von Kholja (12.06.2016 um 10:05 Uhr)
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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