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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen

    Trotzdem kann ich mir schwer vorstellen, dass Burkinis oder Shorts aus dem gleichen Material wie Badeanzüge oder Speedos unhygienischer sein sollen.
    Zu 95% wird darunter Unterwäsche/Badeanzüge getragen. Das ist auch ein riesen Problem.
    Bei den Shorts damit die Geschlechtsteile nicht wild "rumbaumeln", wenn die Short rutsch (was sie gerne tun wenn sie nass und schwer sind) nicht alles sichtbar wird.
    Beim Burkini damit sich Schamlippen und Brustwarzen nicht abzeichnen.
    Der Elastananteil ist oft sehr gering. Ob jede Short und jeder Burkini aus dem gleichen Material ist...wer soll das kontrollieren?

    Das Duschen ist das nächste Problem. Das Wasser wird durch Fette, Hautschuppen, Haare, Kosmetikresten verunreinigt. Beim Duschen mit Burkini trägt man das alles ins Wasser. Würde jeder sich wie vorgeschrieben vor dem Betreten des Schwimmbades gründlich reinigen, könnte mit viel weniger Chemie gearbeitet werden, was jedem Badegast zu Gute kommt.

    Kosten: Chemie ist teuer.
    Es wird mehr Wasser aus dem Becken getragen-muss mit Frischwasser welches zuvor auf die erforderliche Temperatur gebracht werden muss-ausgeglichen werden. (Pro Badegast wird durchschnittlich ca. 30l Frischwasser pro Tag ersetzt)
    Es bilden sich Pfützen am Beckenrand, Umkleiden, Toiletten (Rutschgefahr)usw.



    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Ich kann mir eher vorstellen, dass man schneller hängenbleiben kann, wenn man keine 100% körperanliegenden Kleidungsstücke trägt und die Bäder sich dahingehend absichern wollen.
    Die weiten Sachen blähen sich beim Schwimmen oft "ballonartig" auf. Sie behindern den Schwimmer, den Mitschwimmer (kann sich darin verfangen) den Retter.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ich war schon immer aus verschiedenen Gründen ein strikter Gegner von Kopftuch, Burkini, Burka etc. - gleichwohl haben für mich die Argumente überwogen, die sich gegen entsprechende Verbote hier bei uns in Mitteleuropa gewendet haben.
    Ich erwäge nunmehr, meine Meinung diesbezüglich zu ändern.

    VanDyck
    das finde ich sehr interessant, dass du deine meinung zu ändern gedenkst. darf ich fragen, was dich dazu veranlasst?

    ich gestehe, dass ich ganz froh bin, in einem privaten schwimmverein zu sein. ich glaube nicht, dass wir da jemals einen burkini sehen werden. das will keiner. wir haben Mitglieder aus allen möglichen ländern, die wir als bereicherung empfinden. auch unser wirt ist multikulti.

    ich habe schon verschiedene sportarten betreiben und habe mich kleidungsmässig immer angepasst. wenn ich das nicht will, brauche ich diesen sport ja nicht auszuüben.

    zu meiner läufertzeit ist es mir auch passiert, dass männlein und weiblein gemeinsame umkleiden hatten, weil es nicht anders ging. war zwar etwas gewöhnungsbedürftig, ich kann mich aber nicht an grabschereien oder ähnliches erinnern. da rannten die nackedeis halt rum und duschten.
    diese freiheiten sollen wir aufgeben? das wäre fatal!

    luciernago
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  3. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Du hast deinen Sportverein, ich habe meinen.

    Die Gefahr besteht aber, dass wir, sobald wir uns außerhalb unserer geschützten Räume bewegen, wieder mit solchen Leuten konfrontiert werden. Sich auf seinen Sportverein zu beschränken und die öffentlichen Sportmöglichkeiten "verwahrlosen" zu lassen, kann es aber auch nicht sein. Vielleicht wollen wir ja auch mal was anderes machen, als immer nur unseren Vereinssport?

    Es kann doch nicht sein, dass sowas wie die Sharia so nach und nach in unsere Gesellschadt einsickert.

    Und deswegen ist es mir völlig egal, aus welchem Material Birkinis oder Badeshorts hergestellt werden und wer da was drunter trägt. Entscheidend ist diese verklemmte Philosophie die dahinter steckt.

    Wer schwimmen will, muss sich ausziehen! Wer sich nicht ausziehen will, hat im Schwimmbad nichts zu suchen. Ich will auch keine voll bekleideten Leute auf der Liegewiese herumlungern sehen. Wer voll bekleidet auf Wiesen abhängen will, der kann in den Stadtpark gehen. Da ist der Ort für sowas. Nicht im Schwimmbad!

    Voll bekleidet schwimmen kann man im Rhein. Wer dabei absäuft ist selbst schuld. Dass der Rhein gefährlich ist, ist allgemein bekannt und man sieht es auch.

    Auf jeden Fall ist der zusätzliche Dreck im Wasser dort wirklich gar kein Problem!^^

    Eins ist jedenfalls klar. Man kann im Leben nicht alles für sich so beanspruchen, wie es einem am besten gefallen würde! Ich kriege die Eisbahn auch nicht für mich allein. Auch wenn ich das ganz toll fände. Außer ich miete sie mir für mehr als 200 Euro pro Stunde. Man gönnt sich ja sonst nichts.^^

    Kurz gesagt: wer im Burkini baden woll, soll sich doch einen privaten Pool anschaffen oder private Badezeiten für viel Geld anmieten! Die Öffentlichkeit ist für solche Wünsche nicht zuständig.

  4. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Es besteht triftiger Grund zur Annahme, dass du von Burkiniträgerinnen und Burkiniverordnern nicht deshalb nicht angemacht wirst, weil die das nicht wollen, sondern weil sie es nicht können, bzw. nicht dürfen.
    Wir reden von Burkiniverbot in westlichen Ländern und nicht von islamischen, oder?

    Ich nehm mal schwer an, dass es den Burkiniträgerinnen und ihren Ehemännern hier zum grossen Teil egal ist, sonst hätte es sicher schon mal den einen oder anderen vorwurfsvollen Blick gegeben. Die anderen, denen es nicht egal ist, die werden eher nicht im Pool oder am Strand sein.
    "I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves

    Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.

  5. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Also, ich hab mir überlegt, dass ich morgen einen Autounfall haben könnte, bei dem es mich ordentlich erwischt ... und wenn ich dann trotzdem zur Wassergymnastik kann ... und schmerzfrei schwerelos im kühlen Wasser schweben ... wenn sonst alles doch eher anstrengend ist ...

    und trotzdem niemandem meine Narben oder Deformierungen oder sonst was präsentieren muss... einfach weil ich mein privates Badezelt tragen kann und das niemandem erklären muss... dann wäre das ein Vorteil.


    Nein, ich mag jedenfalls auch nicht unter allen Umständen zeigen ... und ich mag nicht rechtfertigen müssen, wieso ich das nicht mag!

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Es gibt Beides und das ist es ja, was es so tricky macht. Zumindest für mich gibt es keine generelle Antwort, die alles abdeckt. Die Antwort haben die muslimischen Frauen weltweit wahrscheinlich noch nicht mal, die sind ja auch nicht alle gleich.
    Es geht nicht um freiwillig oder gezwungen. Oder unterdrückt oder nicht unterdrückt.


    Das Kopftuch hat eine bestimmte Bedeutung, auch wenn es freiwillig getragen wird.
    (zur Freiwilligkeit habe ich weiter oben ausführlicher geschrieben.)

    Und diese Bedeutung hat es auch für die beiden von Dir verlinkten selbstbewusst auftretenden Frauen.

    Muslimische Frauen, die ihre Haare verhüllen, auch die, die es freiwillig tun, und die selbstbewusst auftreten, folgen dem Gebot ihrer Religion, sich in der Öffentlichkeit als ehrbare Frauen auszuweisen.

    Das heisst, sie unterstützen öffentlich die Idee, das "man" Frauen in ehrbare und nicht ehrbare einteilt.

    (Es macht mich eigentlich fassungslos, wenn gebildete Frauen diese partiarchale Idee unterstützen. Aber Psychologen können dazu sicher mehr sagen.)


    Diese Bedeutung in Frage zu stellen, wäre so als wenn ich auf einem Pferdehof ein Zebra vermuten würde, wenn ich Hufgeklapper um die Ecke kommen höre. Natürlich könnte es theoretisch auch ein Zebra oder ein Kamel mit Hufeisen sein, oder ein Elch. Aber ich würde es nicht als unangemessene Verallgemeinerung beschreiben, oder als "tricky" wenn ich auf ein Pferd tippe.


    Aus oben genannten Gründen kann ich die Verhüllung weder akzeptieren noch respektieren.
    (Jede Art von Gesichtsverhüllung würde ich sogar gesetzlich verbieten.)

    Obwohl mich das Kopftuchtragen wegen oben genannter Bedeutung als Feministin stört, kann (und muss) ich es aber (noch) tolerieren, weil im allgemeinen öffentlichen Raum (in der Regel) (noch) kein (moralischer) Druck gegen Nichtkopftuchträgerinnen aufgebaut wird.


    Im Schwimmbad finde ich das problematischer.
    Es ist dort räumlich enger, und dadurch körperlicher. Es ist schwerer Signalen und Gefühlen auszuweichen.

    Normalerweise bin ich mir meiner relative Nacktheit in Sauna und Schwimmbad gar nicht wirklich bewusst.
    Wenn verhüllte Frauen und zugehörige Männer in der Nähe sitzen schon.
    Ich bin dann nicht mehr so entspannt.

    Schön für Dich, dass Du da robuster bist.


    Vergangene Woche war ich im Freischwimmbad.
    Das Wetter war grandiose, und ich wollte Sonne an soviel Haut wie möglich lassen.
    Neben einer bis auf ein paar Männer fast komplett in Strassenkleidung - die Frauen in Kopftüchern - dasitzenden Gruppe, wollte ich aber Höschen und Oberteil nicht wie sonst üblich so weit wie möglich runter- oder raufzurollen und die Beine von mir zu stricken. Also habe ich mich weiter weg gelegt.

    So lange mich keiner dumm anmacht, sollte das mein Problem sein, ich weiss.

    Aber so entstehen neue Verhaltensweisen.
    Aus muslimischer Sicht wohl gewünschte.
    Aus feministischer Sicht reaktionäre.

    Und aus Deiner Sicht?
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    das finde ich sehr interessant, dass du deine meinung zu ändern gedenkst. darf ich fragen, was dich dazu veranlasst?
    Hmm - ist das nicht rübergekommen in meinem letzten Beitrag?
    Der Punkt ist: nicht nur in islamischen Diktaturen werden Frauen (grausam) bestraft, wenn sie islamischen Bekleidungsvorschriften nicht nachkommen, nein - auch im demokratischen Indonesien schlägt man nun ganz offensichtlich diesen Weg ein, und das eben nicht nur in der Provinz Aceh (siehe mein Beitrag 1871).
    Über die Türkei könnte man diesbezüglich auch noch sprechen.
    Tunesien scheint tatsächlich nur die Ausnahme zu sein, die die Regel bestätigt.

    Die Kernfrage lautet aus meiner Sicht: was passiert, wenn islamisch geprägte politische Bewegungen und Parteien DEMOKRATISCH an die Macht kommen? Werden dann auch Menschenrechte eingeschränkt, wie in islamischen Diktaturen? Werden dann auch Frauen zum Fussabtreter der Nation gemacht, wie in islamischen Diktaturen?
    Es steht zu befürchten, dass diese Frage leider mit Ja beantwortet werden muss.

    Und wenn diese Kernfrage mit Ja beantwortet werden sollte, dann muss das aus meiner Sicht selbstverständlich einen erheblichen Einfluss darauf haben, wie wir in Mitteleuropa mit islamischen Bekleidungsvorschriften umgehen.

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Muslimische Frauen, die ihre Haare verhüllen, auch die, die es freiwillig tun, und die selbstbewusst auftreten, folgen dem Gebot ihrer Religion, sich in der Öffentlichkeit als ehrbare Frauen auszuweisen.

    Das heisst, sie unterstützen öffentlich die Idee, das "man" Frauen in ehrbare und nicht ehrbare einteilt.
    Da beißt die Maus keinen Faden ab: genauso ist es, bzw. so war es schon immer.
    Gleiches gilt im Grunde für den Burkini.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (01.07.2016 um 11:33 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Ich nehm mal schwer an, dass es den Burkiniträgerinnen und ihren Ehemännern hier zum grossen Teil egal ist, sonst hätte es sicher schon mal den einen oder anderen vorwurfsvollen Blick gegeben. Die anderen, denen es nicht egal ist, die werden eher nicht im Pool oder am Strand sein.
    Alles eine Frage der Demographie....
    Extraordinary claims require extraordinary evidence.
    "Good people are doing good things and evil people are doing evil things.
    But for good people to do evil things, that takes religion." (Steven Weinberg)

    People deserve respect. Ideologies, ideas, opinions and beliefs do NOT.
    Da man nicht entscheiden kann, was man glaubt, ist Glaube moralisch bedeutungslos.
    Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen.

  9. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Kholja Beitrag anzeigen
    Es geht nicht um freiwillig oder gezwungen. Oder unterdrückt oder nicht unterdrückt.


    Das Kopftuch hat eine bestimmte Bedeutung, auch wenn es freiwillig getragen wird.
    (zur Freiwilligkeit habe ich weiter oben ausführlicher geschrieben.)

    Und diese Bedeutung hat es auch für die beiden von Dir verlinkten selbstbewusst auftretenden Frauen.

    Muslimische Frauen, die ihre Haare verhüllen, auch die, die es freiwillig tun, und die selbstbewusst auftreten, folgen dem Gebot ihrer Religion, sich in der Öffentlichkeit als ehrbare Frauen auszuweisen.

    Das heisst, sie unterstützen öffentlich die Idee, das "man" Frauen in ehrbare und nicht ehrbare einteilt.

    [...]

    Aber so entstehen neue Verhaltensweisen.
    Aus muslimischer Sicht wohl gewünschte.
    Aus feministischer Sicht reaktionäre.

    Und aus Deiner Sicht?

    Ich verstehe moderne Muslima so, dass sie mit ihrem Kopftuch ihre Beziehung zum Islam ausdrücken wollen, oder wie es eine mal sagte 'ihre Beziehung zu Gott'. Ich habe in meinem Umfeld noch von keiner modernen Muslima gehört, dass für sie Frauen, die keinen Hijab tragen, unehrbar sind oder dass sie Andersgläubige verurteilen.


    Und ja, ich bin vielleicht robuster. Mag am Umfeld liegen. Ich habe da grad keinen Psychologen, den ich fragen könnte. Mich hat so eine Situation, die du aus dem Schwimmbad beschrieben hast, bislang noch nicht gestört. Aber ich nehme dir ab, dass du dich unwohl gefühl hast.


    Aus meiner Sicht müssen Verhaltensweisen entstehen, die ein Zusammenleben möglich machen, beiderseits. Aber auch das mag am Umfeld liegen. In einer Stadt, in der 250 Sprachen gesprochen werden, in der alle Religionen und Kulturen nebeneinander existieren, geht es nicht ohne. Ist aber immer noch 'Work in Progress'.
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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Die Kernfrage lautet aus meiner Sicht: was passiert, wenn islamisch geprägte politische Bewegungen und Parteien DEMOKRATISCH an die Macht kommen? Werden dann auch Menschenrechte eingeschränkt, wie in islamischen Diktaturen? Werden dann auch Frauen zum Fussabtreter der Nation gemacht, wie in islamischen Diktaturen?
    Es steht zu befürchten, dass diese Frage leider mit Ja beantwortet werden muss.
    Naja, erstmal gilt ja das Grundgesetz und das lässt sich auch in den wichtigen Punkten nicht ändern. Und weder Nazis noch irgendwelche muslimischen Gruppierungen werden in Deutschland an die Macht kommen.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Da beißt die Maus keinen Faden ab: genauso ist es, bzw. so war es schon immer.
    Gleiches gilt im Grunde für den Burkini.
    Selbst wenn es so klar wäre, was wäre denn nun die Lösung? Ein Verbot kann und wird es ja nicht sein.

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