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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sie liefen schon mitten unter Leuten, also in der Öffentlichkeit. Das war der Grund, warum sie letztlich gar nicht richtig joggen konnten. Aber diese kleine Freiheit des schneller Gehens in Turnschuhen, die nahmen sie sich.
    [editiert]
    Geändert von Analuisa (01.07.2016 um 09:11 Uhr) Grund: unsachliche Bemerkung

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [ed.]
    [ed.]
    Geändert von Analuisa (01.07.2016 um 09:11 Uhr) Grund: Zitat angepasst, Antwort darauf gelöscht
    flying is the art of falling to the ground without touching

  3. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe das, im Strang glaube ich, schon mal geschrieben: Wenn man Kopftuch, oder doch Burka und Burkini als unterdrückerisch ansieht, also daß damit Frauen unterdrückt werden sollen, - dann ist die Frage geklärt, warum man es ablehnt. Man lehnt ja auch ab, daß jemand an Ketten gelegt wird. (selbst bei Tieren lehnt man das ja ab, was mich sehr freut). Auch wenn es Leute geben mag, die sich freiwillig an Ketten legen lassen.

    Ist man der Meinung, daß Burka und Burkini zu tragen auf jeden Fall eine freie Entscheidung ist, weder Symbol noch Zeichen für Unterdrückung, und das Kopftuch dann sowieso, dann ist das alles überhaupt keine Frage und keinerlei Diskussion wert.

    VanDyck hat das ja bereits gut dargestellt, daß es eben vermutlich beides gibt, und das eben die Diskussion darüber erschwert. Es wird sicher irgendwo auch eine Frau geben, die freiwillig sogar Burka trägt, also nicht, weil sie sonst begrapscht oder mißachtet wird. Und vielleicht gibt es sogar die Frau, von der Lonamisa sprach, die aus modischen Gesichtspunkten heraus einen Burkini trägt. Oder eben aus eigenen religiösen Gründen.

    Es gibt Beides und das ist es ja, was es so tricky macht. Zumindest für mich gibt es keine generelle Antwort, die alles abdeckt. Die Antwort haben die muslimischen Frauen weltweit wahrscheinlich noch nicht mal, die sind ja auch nicht alle gleich.

    Wird eine Frau zu Hijab, Burka und Burkini gezwungen, finde ich es normal, sie dabei zu unterstützen, wenn sie es ändern will. Ich habe neulich das Buch der Ehefrau von Raif Badawi gelesen. Sie beschreibt, wie erleichtert sie jedesmal war, wenn sie sich im Ausland ohne Schleier bewegen konnte oder in normalen Sportsachen zum Frauensportgehen konnte. Das Erste, was sie nach ihrer Ausreise nach Kanada machte, war die Burka auszuziehen.

    Andererseits treffe ich hier täglich auf sehr selbstbewusste Frauen, die eine Karriere haben, die mitten in der Gesellschaft stehen und aus Überzeugung einen Hijab tragen. Diese Frau hier z.B. hab ich vor ein paar Wochen persönlich erlebt und da ist mir der Hijab überhaupt nicht gross aufgefallen, während ich ihr zugehört habe. Sie hatte einfach zuviel Präsenz. Unterdrückt kommt sie mir keineswegs vor - genausowenig wie diese Frau.

    In diesen Fällen kann ich das Hijabtragen akzeptieren und respektieren. Genauso wie das Burkinitragen, solange mich keiner anmacht, dass ich im Bikini oder Badeanzug danebenliege. Und das hat mich bislang noch niemand, trotz nicht gerade wenig Muslimen in Bädern oder am Strand.

    Ich hab das Gefühl, das Hygieneargument in Deutschland, kontra Burkini, ist doch eher ein vorgeschobenes.
    "I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves

    Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Genauso wie das Burkinitragen, solange mich keiner anmacht, dass ich im Bikini oder Badeanzug danebenliege. Und das hat mich bislang noch niemand, trotz nicht gerade wenig Muslimen in Bädern oder am Strand.

    Ich hab das Gefühl, das Hygieneargument in Deutschland, kontra Burkini, ist doch eher ein vorgeschobenes.
    Sprichst du von Hallenbädern bei Euch? Denn um die geht es. Am Strand spielt es eh keine Rolle. In Freibädern geht man auch viel lockerer damit um.


    Wenn es nur ein vorgeschobenes Argument ist, weshalb wurden dann schon vor Jahren die Badeshorts verboten? Da ging es nicht um Muslime.
    Hat man da auch ein Hygiene- und Sicherheitsargument vorgeschoben um junge Männer zu diskriminieren?

  5. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sie liefen schon mitten unter Leuten, also in der Öffentlichkeit. Das war der Grund, warum sie letztlich gar nicht richtig joggen konnten. Aber diese kleine Freiheit des schneller Gehens in Turnschuhen, die nahmen sie sich.
    Diesmal ohne Ironie: Ich finde diesen Punkt hier einfach völlig off topic. Es gibt im Forum bereits einen Burka-Strang. Außerdem sind wir in Deutschland und nicht in Saudi-Arabien, Frauen haben also die Wahl.

  6. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sprichst du von Hallenbädern bei Euch? Denn um die geht es. Am Strand spielt es eh keine Rolle. In Freibädern geht man auch viel lockerer damit um.
    Hallenbäder/Freibäder (geht hier oft ineinander über) auch. Aber zugegebenermassen bin ich mehr am Strand als im Schwimmbad. Ich hab mir deshalb eben nochmal die Vorschriften für öffentliche Badeanstalten meines Bundeslandes durchgelesen, da gibt es bis auf Sauberkeit keine Bedingungen/Einschränkungen für Badekleidung. Hygienevorschriften betreffen da eher Nichtduschen, nicht auf die Toilette gehen, ohne Badelatschen durchs Bad laufen, mit Durchfall schwimmen oder ins Wasser schneuzen oder spucken, Anzahl der gleichzeitig Badenden, etc

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es nur ein vorgeschobenes Argument ist, weshalb wurden dann schon vor Jahren die Badeshorts verboten? Da ging es nicht um Muslime.
    Hat man da auch ein Hygiene- und Sicherheitsargument vorgeschoben um junge Männer zu diskriminieren?
    Keine Ahnung, das versteh ich genauso wenig.
    "I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves

    Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Hallenbäder/Freibäder (geht hier oft ineinander über) auch. Aber zugegebenermassen bin ich mehr am Strand als im Schwimmbad.
    Wenn sie ineinander über gehen ist es kein reines Hallenbad, kein geschlossener Raum.
    Da hat man
    a, die UV-Einstrahlung, die das gebundene Chlor abbaut
    b, die Sonne die beim Aufheizen hilft (man kann mehr Frischwasser zugeben)
    c, Frischluft. (Es wird mit Chlorgas desinfiziert).



    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung, das versteh ich genauso wenig.
    Es gab viele verständliche, logische Gründe dafür.

  8. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Du bist da die Fachfrau, soweit ich das mitbekommen habe, das mit dem Desinfizieren klingt logisch.

    Trotzdem kann ich mir schwer vorstellen, dass Burkinis oder Shorts aus dem gleichen Material wie Badeanzüge oder Speedos unhygienischer sein sollen. Aber ich werd mal fragen, wenn ich mal in einem der reinen Hallenbäder hier bin. Online ist für hier leider nichts an Info zu finden.
    Ich kann mir eher vorstellen, dass man schneller hängenbleiben kann, wenn man keine 100% körperanliegenden Kleidungsstücke trägt und die Bäder sich dahingehend absichern wollen.
    "I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves

    Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.

  9. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jeder hat seine Privatsphäre, und auch seine Intimsphäre. Mit oder ohne Verhüllung. Niemand hat das Recht, in jemandes Privatsphäre einzudringen. Egal ob mit oder ohne Verhüllung.
    Für unser Verständnis ist das so, ja.

    Vielleicht sollten wir trotzdem respektieren, dass es Frauen gibt, die ihre Intimsphäre mit Verhüllung (zusätzlich) schützen wollen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es nur ein vorgeschobenes Argument ist, weshalb wurden dann schon vor Jahren die Badeshorts verboten? Da ging es nicht um Muslime.
    Hat man da auch ein Hygiene- und Sicherheitsargument vorgeschoben um junge Männer zu diskriminieren?
    Ich schrieb bereits weiter oben, dass mir die Hygiene-Argumentation nicht nachvollziehbar erscheint, leider wurde darauf nicht näher eingegangen.

    Ich frage dich, lind71, als Fachfrau: Was ist denn an einer Badeshorts unhygienischer als an einer Badehose? Es kommt doch darauf an, ob der Träger a) sich duscht, b) seine Klamotten regelmäßig wäscht.

    Wie bereits ausgeführt, eventuelle Probleme bei der Rettung von Menschen mit "viel Stoff dran", und das mit dem Wasser raustragen kann ich nachvollziehen, aber beides hat ja nicht mit Hygiene zu tun. Auch eventuelles Verstopfen von Filteranlagen (ich meine, du hättest das erwähnt) nicht.

    Das ist der Grund, warum ich zu der gleichen Annahme neige wie Frangipani: "Hygiene" wird als Grund genannt, denn da kann ja niemand was gegen haben. Nur hinterfragen darf man das nicht.

    Auch dieser Strang zeigt ja, dass Vorbehalte gegen Burkini-Trägerinnen nicht in erster Linie daraus resultieren, dass man unterstellt, sie seien schmutzig, sondern ganz andere Argumente genannt werden: Angst vor Freiheitsverlust, die Vermutung, mit dem Burkini würde eine politische Aussage getroffen, das Unbehagen dabei, dass die Religion der Trägerinnen sichtbar wird, bis hin zur Sorge, eine Frau im Bikini könnte sich neben einer im Burkini als Schlampe fühlen. (Letzteres finde ich völlig verdreht, @vanDyck).

    Zu deiner Argumentation mit dem Duschen vor dem Bad: Ich pflege auch zuhause zu duschen, bevor ich ins Schwimmbad gehe, da jede Minute im Bad kostet. (Meist buche ich eine Stunde, da fehlen mir durch das Vorherduschen fünf Minuten Schwimmzeit.) Die persönliche Hygiene der BadbesucherInnen ist das Wichtigste, aber an sie wird man immer nur appellieren können. Sonst müsste man in den Durchgängen zwischen Umkleide und Bad Aufpasser postieren, die jeden anhalten, der sich an der Dusche vorbeimogelt.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  10. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von frangipani Beitrag anzeigen
    In diesen Fällen kann ich das Hijabtragen akzeptieren und respektieren. Genauso wie das Burkinitragen, solange mich keiner anmacht, dass ich im Bikini oder Badeanzug danebenliege. Und das hat mich bislang noch niemand, trotz nicht gerade wenig Muslimen in Bädern oder am Strand.
    Es besteht triftiger Grund zur Annahme, dass du von Burkiniträgerinnen und Burkiniverordnern nicht deshalb nicht angemacht wirst, weil die das nicht wollen, sondern weil sie es nicht können, bzw. nicht dürfen.

    Die Realität in diesen Zeiten ist nun mal: überall dort, wo der Islam sozusagen an die Macht kommt, kriegen Frauen gewaltige Schwierigkeiten und werden (grausam) bestraft, wenn sie sich nicht an die vorgegebene Kleiderordnung (und an andere Vorgaben) halten.
    Und das ist leider nicht nur im Iran und den arabischen Staaten so, sondern diesen Weg beschreitet nunmehr ganz offenbar auch Indonesien, wie ich leider feststellen musste, nachdem ich mich etwas informiert habe.

    Hier mal ein Artikel dazu:

    http://www.berliner-zeitung.de/schar...muetigt-327764

    Aber Obacht - mindestens stellenweise geht es an die Kotzgrenze, wenn man das liest ...

    Die Islamisierung beginnt nun also doch auch im demokratischen!!!!! Indonesien. Ich bin entsetzt!

    Ich kann es - und konnte es auch noch nie - jedenfalls niemandem verdenken, der allen islamischen Bekleidungsvorschriften und -Geboten sowie deren (zumeist männlichen) Verordnern extrem skeptisch und misstrauisch gegenüber steht.

    Und ich kann es sogar verstehen, wenn man auch den Muslimas selbst hier in Mitteleuropa, die den Bekleidungsvorschriften entsprechend gekleidet sind, misstrauisch gegenüber steht - denn:
    zum Einen machen ja Frauen in den islamisch geprägten Staaten zum Teil selbst mit, wenn es darum geht, gegen die Kleiderordnung verstoßende Frauen zu demütigen und grausam zu bestrafen;
    und zum Anderen ist ja einfach nicht nachvollziehbar, wie einige Muslimas hier in Mitteleuropa tatsächlich freiwillig islamischen Bekleidungsvorschriften nachkommen, wo zugleich anderswo in der Welt, Frauen gedemütigt und gefoltert werden, wenn sie eben diesen Bekleidungsvorschriften nicht nachkommen.

    Ich war schon immer aus verschiedenen Gründen ein strikter Gegner von Kopftuch, Burkini, Burka etc. - gleichwohl haben für mich die Argumente überwogen, die sich gegen entsprechende Verbote hier bei uns in Mitteleuropa gewendet haben.
    Ich erwäge nunmehr, meine Meinung diesbezüglich zu ändern.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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