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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    . Auch von denen sind wiederum längst nicht alle so fordernd, wie manche es hier darstellen (was für "unterdrückte" Frauen sind das übrigens, die sich doch kämpferisch geben ? )
    Nur weil diese Frauen sich verhüllen wollen, heisst das nicht, dass es gut und mit unseren Werten von Gleichberechtigung vereinbar ist. Diese Frauen sind Teil ihrer Gruppe, d.h. sie fühlen sich in ihren Kleidervorschriften wohl, weil sie damit Regeln befolgen, die ihnen Anerkennung, Schutz und einen Sinn geben. Auch dass sie dann für "die Sache" kämpfen, gibt ihnen ja in ihrer Gruppe auch Anerkennung, sie sind damit ein vollwertiges Mitglied. Ich sehe es deshalb nicht so, dass man diese Frauen aus irgendwas befreien müsste, ich sehe es nur so, dass sie dann einfach im falschen Land sind, da die Werte dieser Gruppe einfach andere sind.

    Aus diesen Lagern kommt die Wertevorstellung, dass die Scharia über unseren Grundrechten steht, es kommt die Wertevorstellung, dass Mädchen weniger wert sind und anderen Moralvorstellungen als die Jungs unterliegen, was entsprechend in unseren Schulsystemen etabliert werden muss, es besteht die Wertevorstellung einer moralischen Überlegenheit,die zwar durch den Minderheitenstatus zur Toleranz unserer westlichen Lebensweise führt, aber eben auch zur strengen Abgrenzung von dieser.

    Und das geht nunmal nicht. Denn das hört ja nie auf, da gibts keinen Schlusspunkt, wo es dann mal reicht. Das geht immer und immer weiter. Und weil hier eben die Moral mitspielt, ist hier keine gegenseitige Akzeptanz gegeben. Hier wird nur unsere grundsätzliche Bereitschaft zur Vielfalt mißbraucht, sonst nichts. Es ist eine Einbahnstraße, die schon viel zu lange geduldet wurde.
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

  2. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    wo ist noch mal der Unterschied zu Miss-Wahlen der verschiedenen Varianten, den hiesigen Frauenzeitschriften mit ausgiebigen Mode-und Kosmetiktipps und Rezeptteilen, in denen Vegetarisches und Veganes - nicht zu vergessen: Diätetisches -nicht mehr wegzudenken ist ????
    Klar man bedient sich genau an dem Muster allerdings zu den patriachalischen Konditionen.Das ist der Unterschied. ..und auf genau den habe ich keine Lust und ich verstehe keine Frau ,die das nicht realisieren kann...aber dazu muss man eben auch kulturübergreifend denken können.Wirkliche Toleranz kommt in vielen Ländern eigentlich gar nicht vor .

  3. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Amelie, wenn von weniger als .... großzügig von mir geschätzt .... einer halben Million Frauen religiöse Zeichen getragen werden in Verbindung mit einer Erwartungshaltung, dass unsere Gesellschaft ihnen deutliche Zugeständnisse machen soll, dann stellt sich mir die Frage "wozu die Aufregung ?"

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Klar man bedient sich genau an dem Muster allerdings zu den patriachalischen Konditionen.Das ist der Unterschied. ..und auf genau den habe ich keine Lust und ich verstehe keine Frau ,die das nicht realisieren kann...aber dazu muss man eben auch kulturübergreifend denken können.Wirkliche Toleranz kommt in vielen Ländern eigentlich gar nicht vor .

    Ich denke, Du machst Dir da gehörig was vor und konstruierst Dir Deine Überlegenheit .... aber jedem das Seine

  5. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    . Ich bin oft in Indonesien und dort wird das Muslima -sein inzwischen vermarktet. Mit Modenschauen ,Wahl der Super Muslima ,dort überbieten sich die Fernsehansagerinnen in Kopftuchvarianten ,die Du nicht mal erträumst.
    Das ist ein riesiger Markt ,in den muslimische Frauen getrieben werden.Laura Ashley Look in Ganzkörper , für die jüngsten der Hijab im Disneylook, international kochen halal...und das nimmt die junge moderne Muslima nur allzu dankbar an.
    Es erinnert mich an die 60 iger Jahre ,Dr Oetker Backreklame , hübsch ,adrett ,aber bitte dem Mann untertan. genug gebildet ,um interessant zu plaudern aber bitte nicht zu viel. Es wird ein Frauenbild im Islam geschaffen ,dass Männern gefällt. Und gleichzeitig ein völlig neuer Markt erschlossen.
    All das wird hier herschwappen...Wir sollten gut überlegen ,ob wir das wollen ?
    Wir haben das eigentlich durch und ich bin nicht bereit diesen Rückschritt zu gehen.
    .
    Irgendwo hab ich kürzlich einen Artikel über diese Modewelle gelesen, die ja auch im Westen eingeschlagen hat. War es im Spon? Ich finde es grad nicht mehr.

    PS: unter dem Stichwort "Kopftuchmode" erscheinen mehrere Zeitungsartikel darüber.

    Aber es stimmt schon , letztlich geht es genau wieder um das, was Dr. Oetker uns schon sagte
    Du bringst es sehr gut auf den Punkt, dass es letztlich um das Patriarchat geht, die Religion wird dafür nur instrumentalisiert.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    wo ist noch mal der Unterschied zu Miss-Wahlen der verschiedenen Varianten, den hiesigen Frauenzeitschriften mit ausgiebigen Mode-und Kosmetiktipps und Rezeptteilen, in denen Vegetarisches und Veganes - nicht zu vergessen: Diätetisches -nicht mehr wegzudenken ist ????
    Grundsätzlich gibts keinen Unterschied, nicht grundlos kämpfen Feministinnen hierzulande gegen solche Dinge, die ein Frauenbild transportieren, das Frauen zum Objekt reduziert. (wobei ich da die Rezeptteile jetzt nicht in der Reihe sehe, Vegetarier und Veganer gibts unter Männern genauso, Diäten können auch gesundheitliche Gründe haben und sind auch geschlechtsübergreifend)

    Es ist ja nicht so, dass bei uns bisher alles in Ordnung gewesen wäre. Das haben ja die sexuellen Übergriffe von Silvester wieder deutlich gezeigt, obwohl es viele nicht so verstanden haben. Dass es danach zu mehr Anzeigen kam, lag ja auch daran, weil die Anzeigen endlich mal ernst genommen wurden. Dass wir im eigenen Land Gewalt gegen Frauen und Frauenhass hatten und natürlich auch weiter haben, das rechtfertigt aber nicht die importierte Gewalt gegen Frauen geringer zu ahnden.

    Wir kämen ja auch nicht auf die Idee wegen der innländischen Verbrecher die vom Ausland kommende organisierte Kriminalität deshalb mehr zu akzeptieren, nur weil wir unsere Probleme im inneren nicht im Griff haben.

    Warum sollen wir also unsere Gleichstellungsrechte weiter aushöhlen, nur weil wir sie vor Burkini und Co noch nicht in der Praxis komplett umgesetzt hatten ? Ich finde eher im Gegenteil: solche Gruppen zeigen uns doch, wo es hinführt, wenn man wieder mit unterschiedlichem Maß nach Geschlechtern misst und das männliche Selbstverständnis wieder mehr bedient und füttert. Wir müssen ja nur in deren Heimatländer gucken und uns überlegen, ob wir so leben wollen. Diese Vielfalt, die sie einfordern, geben sie selbst nämllich dort nicht.

    Dr. Oetker haben wir leichter überwunden, weil wir uns da moralisch nicht einschüchtern ließen. Denn da war Kultur das Argument, nicht Religion. Über Kultur darf man diskutieren. Über Religion nicht.

    Von der Religionskeule lassen wir uns viel mehr einschüchtern, nicht nur weil es sich um eine fremde Religion handelt, über die uns viel unterschiedliches erzählt wird, sondern weil es leider auch das Wesen der Religionsversteher ist, dass Religionen einen Teil in sich haben, der so sacrosankt ist, dass er nicht diskutiert werden darf. Dann sollen sie in Staaten gehen, in denen das die Staatsform ist. Noch ist es das hier nicht und hoffentlich kommt das auch nie mehr wieder.
    Geändert von Amelie63 (12.06.2016 um 09:23 Uhr)
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Amelie, wenn von weniger als .... großzügig von mir geschätzt .... einer halben Million Frauen religiöse Zeichen getragen werden in Verbindung mit einer Erwartungshaltung, dass unsere Gesellschaft ihnen deutliche Zugeständnisse machen soll, dann stellt sich mir die Frage "wozu die Aufregung ?"
    Genau ,wenn es so wenige sind ,dann gehen sie eben nicht schwimmen ,wenn es Ihnen nicht behagt. Das trifft auf wesentlich mehr deutsche Frauen ,die vielleicht behindert sind oder verunstaltet und Schamgefühle haben doch auch zu.
    Höre ich von denen ständig Sonderkonditionswünsche?
    Nein ,denn da steht keine Lobby hinter...Dann frag Dich mal ,wer denn den Hype macht ,um solche Konditionen ?Und wozu?

  7. gesperrt

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    AW: Burkini-Verbot

    Und genau deswegen finde ich, dass man diese Leute dermaßen unter Druck setzen sollte, damit sie es sein lassen. Man sollte ihnen signalisieren, dass sie, wenn sie in unserer Gesellschaft uneingeschränkt mitmischen wollen, solche Klamotten nicht anziehen können. Sie haben die Wahl.

    Deswegen bin ich gegen Burkinis, Burkas und Verschleierungen jeglicher Ausprägung. Solche Frauen ignoriere ich einfach. Sobald sie das Zeug ablegen, behandle ich sie wie alle anderen auch. Es geht mir einfach um die innere Einstellung, die dahinter steckt. Die stört mich.

    Ich mag durchaus selbstbewusste Muslimas, die wissen, was sie wollen. Aber die verschleierten sind nicht wirklich emanzipiert und ich nehme sie nicht ernst. Weil ich das nicht will und sie können es auch bei mir nicht einfordern oder erzwingen.

  8. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke, Du machst Dir da gehörig was vor und konstruierst Dir Deine Überlegenheit .... aber jedem das Seine
    Ich bin in keinster Form irgendjemand überlegen sondern gleich und das schon von Kindheit an .Aber genau das Gefühl würde ich jeder Frau gönnen.

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    AW: Burkini-Verbot

    An wen werde ich mich wenden können, wenn sich die ungeschriebenen Gesetze was angemessen ist sich schleichend ändern?
    Oder wenn die Atmosphäre für Bikinis (oder auch mal oben ohne) immer unangenehmer wird?


    Wenn wir „früher“ zusammen im Schwimmbad unterwegs waren, hat man sich, oder zumindest die (kleinen) Kinder auch mal auf der Wiese umgezogen, man hat als Frau auch mal (dezent) ein bisschen Sonne an die Brüste gelassen.

    Wird diese Ungezwungenheit bleiben?
    Ab wann werden sich die kleinen Mädchen, vielleicht wegen Erfahrungen im Kindergarten, weigern?
    Ab wann werden sich größere Mädchen und (vor allem?) Jungs für ihre Mütter schämen?


    Der Bevölkerunganteil mit restriktiveren Moralvorstellungen- gerade Frauen gegenüber- wächst.
    Rechte Parteien die in die selbe Kerbe schlagen, gewinnen an Zulauf.
    Die eher konservativen Vertreter der christlichen Kirchen werden bestärkt fühlen.
    Die jungen Frauen haben keine Ahnung von vergangenen Kämpfen um Gleichberechtigung mehr.


    Und dann wird es ganz viele nette (geschichtlich nicht sehr firme) Menschen geben, die vorschlagen, dass man einen Kompromiss irgendwo in der Mitte findet, …



    In 20 Jahren werden wir in der Rückschau staunen, wie ungezwungen freizügig wir mal waren.

    Die normative Kraft des Faktischen...

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau ,wenn es so wenige sind ,dann gehen sie eben nicht schwimmen ,wenn es Ihnen nicht behagt. Das trifft auf wesentlich mehr deutsche Frauen ,die vielleicht behindert sind oder verunstaltet und Schamgefühle haben doch auch zu.
    Höre ich von denen ständig Sonderkonditionswünsche?
    Nein ,denn da steht keine Lobby hinter...Dann frag Dich mal ,wer denn den Hype macht ,um solche Konditionen ?Und wozu?
    genau so ist es.

    Wobei ich eine Badezeit für Behinderte noch für wesentlich mehr gesetzeskonform halte, weil diese Gruppe andere Voraussetzungen braucht und die Schaffung dieser Rahmenbedingungen dem AGG (allgemeines Gleichstellungsgesetz) entsprechen würde.

    Bei diesen Burkinifrauen ist das nicht gegeben. Weit mehr Musliminen zeigen täglich, dass es keine Diskriminierung aus religiösen Gründen ist, wenn von Ihnen Badeanzug oder Bikini im Schwimmbad erwartet wird.

    Frauen, die aus Scham oder ähnlichem nicht ins Schwimmbad gehen, müssen dies auch auf persönlicher und individueller Ebene lösen, das kann auch von diesen Burkinifrauen erwartet werden, es MUSS von ihnen erwartet werden. Weil es eben auch von anderen Gruppen und Individuen erwartet wird, dass sie solche Probleme, die sie mit sich-zeigen haben, auf der persönlichen Ebene lösen und nicht auf der politischen.

    Oder sie bauen sich eben ihre eigenen privaten Bäder. der Weg steht ihnen ja durchaus offen. Ihre Lobbyvertreter werden die finanziellen Mittel sicher haben. Für ihren politischen Feldzug haben sie die ja auch.
    Grüße
    A.

    Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.

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