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  1. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    (eigene Berufe und Einkommen gab es ja für Frauen damals nicht)
    Das beschreibt diese Quelle anders :

    In der frühislamischen Zeit arbeiteten Frauen auf den verschiedensten Gebieten, manche zogen sogar mit in den Krieg, um dort die Verwundeten zu versorgen. Die erste Frau des Propheten Muhammed (s.a.s.), Khadija, war eine angesehene Geschäftsfrau in Mekka, die Handelskarawanen unterhielt. Im Islam kann die Frau über ihr selbst verdientes Geld eigenständig und frei verfügen und ist nicht verpflichtet, davon etwas zum Familienleben beizusteuern. Sie hat im Islam seit 1400 Jahren die alleinige Verfügungsgewalt über ihr Vermögen und kann selbständig ihren Geschäften nachgehen. Denn gemäß der Aufgabenverteilung in der Familie ist der Mann alleine verpflichtet, für die Familie zu sorgen. Aischa (r.a.), die zweite Frau des Propheten Muhammed (s.a.s.), hatte nach dem Tod ihres Ehemannes, dem Propheten, ihre Wohnstätte in eine Bildungsstätte umgewandelt und unterrichtete Frauen als auch Männer. Von ihr allein wurden etwa eintausend Hadithe überliefert. Sie ist somit die Frau mit den meisten überlieferten Hadithen, und insgesamt kommt sie an fünfter Stelle der Hadith-Überlieferer. Wie oben schon erwähnt wurde, ist die Tatsache, dass vielen muslimischen Mädchen eine weiterführende Ausbildung verwehrt wird, nicht auf den Islam zurückzuführen, sondern auf Traditionen."


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    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen

    Überhaupt beziehen sich viele Regeln des Korans schlichtweg auf rein praktische Lebensumstände in den entsprechenden Regionen zu jener Zeit.
    Da stimme ich Dir teilweise zu - z.B. sind die Regeln, was gegessen werden darf, in Islam und Altem Testament übereinstimmend.

    Andererseits schuf der Islam für damalige Zeiten revolutionäre Änderungen gerade im Hinblick auf die Stellung der Frau (mit der Neuerung des Erbrechtes wurde z.B. die Frau selbst aus dem Erbe herausgenommen, war also nicht mehr Teil des Besitzes).

    Auch heute gibt es im Islam neben dem Erstarken von traditionellen Strömungen (die ja z.B. auch bei unseren westlichen konservativen Nationalisten existieren) sehr fortschrittliche Strömungen, die - wie sollte es anders sein - vor allem von Frauen vertreten werden.

    Den Burkini so hoch anzusiedeln, ist m.M.n. kontraproduktiv - betont einen Kampf statt einer Auseinandersetzung mit Inhalten.

  2. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Den Burkini so hoch anzusiedeln, ist m.M.n. kontraproduktiv - betont einen Kampf statt einer Auseinandersetzung mit ]Inhalten
    Wenn es bellt, ist es ein Hund. Diese zahlreichen Bemühungen, das Symbol Burkini umzudeuten, es als etwas anderes darstellen zu wollen, als es ist, scheinen nötig zu sein. Was um so mehr ein Grund ist, hier ganz genau hin zu schauen und sich abzugrenzen. Hoch gehängt wird das Teil de facto nicht von uns, sondern von genau einer Person, die dafür den Kampf eröffnet. Es ist sicher nicht die Zeit, den Kampf zu meiden, wenn jemand gegen Grenzen anrennt, die im Kontext unserer Auffassungen einen wichtigen Rahmen für Frieden zwischen den Geschlechtern darstellt.

    Es geht um viel, nämlich um ein Männerbild bei Frauen und ein Frauenbild bei Männern, welches sich hier so ausdrückt, dass sexuelle Selbstbestimmtheit und kultivierte Sexualität ein Normalfall ist, von dem alle gemeinsam ausgehen können. Bislang ist es ein nogo, dass sexuelle Übergriffe stattfinden. Das muss auch so bleiben. Burkini steht dafür, dass die Verantwortung für sexuelle Übergriffe vom Täter zum Opfer verschoben wird.

    Das kann man gar nicht hoch genug hängen!

  3. VIP

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    AW: Burkini-Verbot

    Gestern war ich im Freibad. Anwesend zwei Familien aus Eritrea, von denen die Frauen nicht ins Wasser gingen und angekleidet mit Kopftuch am Rand auf die Kinder achteten. Diese trugen normale Badekleidung. Nur ein älteres Mädchen (13) und die Männer (!) trugen mehr als normale Badekleidung. Das Mädchen trug eine Art Burkini (knielange Badeshorts, langärmliges Schwimmshirt und eine Art Badehaube), die Männer ebenso lange enge Badeshorts (wie Radlerhosen) und langärmlige Schwimmshirts oben drüber. Sie waren mit den älteren Kindern beim Sprungturm.

    Eine der Mütter unterhielt sich mit einer mir bekannten Frau (im Bikini), also habe ich die Gelegenheit genutzt und mit diesem Strang im Hinterkopf nachgefragt.
    Fazit:
    Gäbe es ein Burkini-Verbot wäre die ganze Familie nicht ins Schwimmbad gegangen.

    Diese Frau hatte zwar für mein Empfinden einen sehr kindlichen Glauben vom strafenden Allah, wenn sie sich nicht an die Regeln hält und dazu gehöre auch gut auf die Kinder aufzupassen und diese müssen dann sich eben auch bedecken.
    Sie fand es interessant als ich ihre 13jährige Tochter als Mädchen bezeichnete. Für sie sei sie eine Frau, seit dem die Periode eingesetzt hat (deshalb auch der Burkini). Vorurteile gegenüber Bikini-Trägerinnen konnte ich nicht heraus hören.
    Geführt wurde die Unterhaltung in Deutsch und Italienisch - meine Bekannte stammt aus Italien und hat übersetzt.

    Ein Burkini-Verbot hätte verhindert, dass diese Familie auf diese Art am deutschen Leben teilhaben kann.

    Dieser Integrationsaspekt lässt mich immer wieder am Verbot zweifeln, auch wenn ich grundsätzlich ein Hausrecht der Bäder zu üblicher Badekleidung befürworten kann.

    Vielleicht könnte diese Art Schwimmkleidung ein Kompromiss sein - jedoch kein Entgegenkommen bei Sonderbadezeiten oder Baumwollkleidung.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  4. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    noch ist die Sonneneinstrahlung in einem Hallenbad (!) so gefährlich, dass eine Komplettverhüllung zwingend erforderlich wäre.
    Wie kommst Du bitte auf Sonneneinstrahlung im Hallenbad?

  5. VIP

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie kommst Du bitte auf Sonneneinstrahlung im Hallenbad?
    Das ergibt sich, wenn man den Strang regelmäßig mitliest.

    Weil hier im Strang a) von einer Userin ein Burkini als Sonnenschutz präferiert wurde und wir b) seitenlang über angemessene Badekleidung vornehmlich in Hallenbädern (= Hygiene/Chlorzusätze/Filteranlagen) gesprochen haben.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  6. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Das ergibt sich, wenn man den Strang regelmäßig mitliest.
    Ich habe mitgelesen und nirgendwo einen Hinweis auf die Notwendigkeit von Sonnenschutz im Hallenbad gefunden.

    Sonnenschutz außen, Bedecken von Op-Narben innen, so habe ich es gelesen (daher der Hinweis auf bestimmte Krankheiten).

  7. Inaktiver User

    AW: Burkini-Verbot

    @Amarena
    Der Ausgangspunkt des Strangs war ein Burkiniverbot in einem Hallenbad. Irgendwann im Laufe der Diskussion argumentierte eine Userin, dass Burkinis sinnvoll seien als Sonnenschutz. Da es aber eben ursprünglich um Burkinis im Hallenbad ging, war das wohl ein nicht ganz passendes "Argument". Ich denke, darauf zielte der Beitrag von Rotfuchs.

  8. User Info Menu

    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen

    Diese Frau hatte zwar für mein Empfinden einen sehr kindlichen Glauben vom strafenden Allah, wenn sie sich nicht an die Regeln hält und dazu gehöre auch gut auf die Kinder aufzupassen und diese müssen dann sich eben auch bedecken.
    Dass diese Familie zum Schwimmen geht, weil ihr Gottesbild nicht angetastet wird, halte ich halt nicht für eine wie auch immer geartete Form von Integration. Erst recht nicht, wenn ich deine (total stimmige) Schilderung bezüglich der 13Jährigen Tochter lese. Die kann sich so sicher nicht in eine Gruppe Gleichaltriger integrieren. Allein dass sie als heiratsfähig angesehen wird, und ihre Unberührtheit überwacht werden muss, hindert massiv an der Teilhabe an Alterstypischem Unterhehmungen. Das grenzt das Mädchen schon mal aus. Und die Möglichkeit, dass es zwangsverheiratet wird, oder ggf beschnitten wurde oder werden wird, sehe ich ebenfalls.
    Macht es da einen Unterschied, ob diese Familie Schwimmintegriert ist, auf ihre desintegrierte Weise?

  9. Moderation

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    AW: Burkini-Verbot

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Ein Burkini-Verbot hätte verhindert, dass diese Familie auf diese Art am deutschen Leben teilhaben kann.

    Dieser Integrationsaspekt lässt mich immer wieder am Verbot zweifeln, auch wenn ich grundsätzlich ein Hausrecht der Bäder zu üblicher Badekleidung befürworten kann.
    Damit hast du meine Hauptsorge in Bezug auf ein Burkini-Verbot gut auf den Punkt gebracht.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Dass diese Familie zum Schwimmen geht, weil ihr Gottesbild nicht angetastet wird, halte ich halt nicht für eine wie auch immer geartete Form von Integration.
    Mir scheint, du verwechselst hier "Integration" mit "Assimilation".

    Allein dass sie als heiratsfähig angesehen wird, und ihre Unberührtheit überwacht werden muss, hindert massiv an der Teilhabe an Alterstypischem Unterhehmungen. Das grenzt das Mädchen schon mal aus.
    Nicht zwangsläufig; das Mädchen wird dann ausgegrenzt, wenn andere Jugendliche sie aktiv aufgrund eines äußeren Merkmals (Burkini) ausgrenzen. Da braucht es entsprechende pädagogische Maßnahmen, z.B. in der Schule.

    Zitat Zitat von Funkelnde Beitrag anzeigen
    Macht es da einen Unterschied, ob diese Familie Schwimmintegriert ist, auf ihre desintegrierte Weise?
    Ja, macht es. Dass das Mädchen ihre Schwimmkompetenz trainiert, kann überlebenswichtig sein, wie hier im Strang bereits ausgeführt wurde. Schade, dass diesem Aspekt von einigen Mitdiskutierenden so wenig Bedeutung beigemessen wird.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  10. VIP

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    AW: Burkini-Verbot

    Also ich wage zu behaupten, dass das Mädchen integriert ist. Sie spielte im Wasser mit anderen Mädchen. Die anderen Kinder ebenso, die Mütter unterhielten sich mit anderen Frauen. Die Männer habe ich nicht so genau beachtet.

    Integration ist ein sehr langsamer Prozess und der wird nicht einfacher, wenn der andere Part der Integration - wir - noch mehr Hürden schaffen. Von heute auf morgen integriert sich keiner in einer neuen und unbekannten Gesellschaft.

    Ich empfand die Antworten der Frau als positiv, im Sinne von nicht-fundamentalistisch, und ihre Reaktionen auf meine Berichte über deutsche Traditionen, gerade was den Umgang mit Mädchen betrifft, sind nicht auf Ablehnung sondern Interesse gestoßen. Auch ich trat ihr interessiert und nicht ablehnend gegenüber. Nur so kann Integraton entstehen, in dem man aushält, dass andere anders sind und dennoch die Kultur der deutschen Traditionen als Basis für Integration nutzt.
    Vielleicht werden nicht diese Kinder ihr Kopftuch ablegen, deren Kinder vielleicht schon.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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