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  1. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen

    Luckes Verbalausfall hingegen verfügt NICHT über diese Metaebene.
    Es ist eher ein kindisches: Was der kann, kann ich auch.
    Womit er aber rechthat, das Gedicht ist einfach geschmacklos, und ich füge hinzu: wäre daher entbehrlich gewesen. Ob es aber "bewußt verletzend" war? Was Du dazu sagst, finde ich schlüssig.

  2. gesperrt

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    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Womit er aber rechthat, das Gedicht ist einfach geschmacklos, und ich füge hinzu: wäre daher entbehrlich gewesen. Ob es aber "bewußt verletzend" war? Was Du dazu sagst, finde ich schlüssig.

    Kannst du dir einen Zusammenhang vorstellen, in dem "Ziegen******" NICHT auf bewusst verletzende Weise benutzt wird? - ich nicht.

    gruss, barbara

  3. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    nein, meist reicht es, wenn hin und wieder ein Einzelner es genug weit treibt und alle Regeln bricht, und an dem wird dann das Exempel statuiert, was in der Tat auf sehr viele andere Leute eine massive abschreckende Wirkung hat.
    Auch Abschreckung ist ein Teil des Rechtssystems, natürlich. Aber das ist der brutale zweite Schritt, wenn der erste nichts gefruchtet hat.
    Der erste ist: Verwerflichkeit definieren und ein Gefühl für Richtig und Falsch zu etablieren.

    Dass diese Auffassung alles andere als veraltet oder gar Teil einer finsteren Vergangenheit ist, sieht man am deutlichsten am Beispiel der Vergewaltigung in der Ehe:
    Damals war argumentiert worden, dass das Gesetz sinnlos sei, da dieses Delikt mangels Zeugen doch kaum je beweisbar wäre.
    Man hat trotzdem die Vergewaltigung in der Ehe ganz offiziell unter Strafe gestellt: um die Verwerflichkeit offiziell festzustellen und damit in der Gesellschaft ein Umdenken anzustoßen.

    Die Rechtsphilosophie sieht folgende 4 grundsätzliche Gründe für das Strafrecht:
    - die Etablierung eines Wertesystems
    - die Abschreckung
    - die Strafe und
    - die Sühne.

    Um auf den Fall Böhmermann zurückzukommen: offenbar sind wir wieder einmal an dem Punkt das Wertesystem überprüfen und justieren zu müssen.

  4. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist genau der Punkt. Wie will man in einer Welt, in der einerseits Abstumpfung und andererseits das Bemühen um Steigerung zu beobachten ist, mit diesem Wahn, das Vorhergehende zu toppen, umgehen?
    Bae hat es bereits angedeutet: Mord als Kunst-Event?

    Wo ist Schluss, wo ist die Grenze?

    Es gibt für alles definierbare Grenzen. Man kann nicht nach Belieben maximal brutal die Sau rauslassen. Manche kapieren das bereits mit 5 Jahren, andere haben es mit 50 noch nicht begriffen. Manche lernen das in ihrer Kinderstube, anderen muss ein Gericht auf die Sprünge helfen.

    Schau dir an, was los ist, wenn ein Gericht hier nicht eine rote Linie zieht:
    * klick *
    und diese rote Linie gilt dann natürlich auch für Lucke (der aber, davon bin ich überzeugt, damit überhaupt kein Problem hat).
    Das heißt, Du willst Geschmack per Gesetz und Bestrafung einfordern. Ich bin auch für guten Geschmack, und so ein Böhmermanngedicht brauche ich genausowenig wie eine Charlie Hebdo-Flüchtlingskind-Karikatur. Aber eine "Geschmacksdikatur"? Das wäre doch ein schlechter Tausch.

    Und gerade der Umstand, daß beispielsweise Dir die Charlie Hebdo Karikatur ja gefällt, - könnte einem zu denken geben. Und ich meine nicht hinsichtlich Deines Geschmacks.
    Geändert von Inaktiver User (18.04.2016 um 14:29 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man hat trotzdem die Vergewaltigung in der Ehe ganz offiziell unter Strafe gestellt: um die Verwerflichkeit offiziell festzustellen und damit in der Gesellschaft ein Umdenken anzustoßen.
    dafür hat man mit gewalt wweggeguckt und geleugnet, als vergewaltigungen in aller öffentlichkeit stattfanden. was ist nun verwerflicher?

  6. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Rechtsphilosophie sieht folgende 4 grundsätzliche Gründe für das Strafrecht:
    - die Etablierung eines Wertesystems
    - die Abschreckung
    - die Strafe und
    - die Sühne.

    Die Rechtsphilosophie wohl bemerkt.

    Sühne ist übrigens etwas, das ebenso wie der Paragraph der Majestätsbeleidigung eine gewisse Staubschicht angelagert hat. Merkel hat mit ihrer Entscheidung ziemlich ungewöhnlichen Progressionswillen bewiesen, indem sie Reformen dieser betreffeneden Artikel angestoßen hat. Ungewöhnlich für sie wie ich finde. Daher finde ich es auch gut.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man hat trotzdem die Vergewaltigung in der Ehe ganz offiziell unter Strafe gestellt: um die Verwerflichkeit offiziell festzustellen und damit in der Gesellschaft ein Umdenken anzustoßen.
    Wohlgemerkt als eine der letzten Nationen Europas. Andere waren schon 20 Jahre vorher an dem Punkt.

  7. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Kannst du dir einen Zusammenhang vorstellen, in dem "Ziegen******" NICHT auf bewusst verletzende Weise benutzt wird? - ich nicht.

    gruss, barbara
    FriendOfAlwin hat das mit der Metaebene eben gut erklärt. Kalkofe hat es beim letzten Maybritt Illner Talk auch gut erklärt.

  8. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    ot
    Geändert von Inaktiver User (18.04.2016 um 14:47 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Kannst du dir einen Zusammenhang vorstellen, in dem "Ziegen******" NICHT auf bewusst verletzende Weise benutzt wird? - ich nicht.
    .. und das Z-Wort war ja nur eines in einem ganzen Schwall gleichwertiger unflätiger Beleidigungen ..

  10. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    doppelt
    Geändert von Inaktiver User (18.04.2016 um 14:37 Uhr)

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