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  1. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir wären arm dran, wenn wir kein Gefühl für Verwerflichkeit entwickeln würden, sondern immer wieder aufs Neue mit dem Kopf auf die Grenzen gestoßen werden müssten .
    das Rechtssystem wurde wohl entwickelt:

    um das zusammen Leben zu Regeln :

    (Geldstrafe, Haftstrafe)
    dies sind Folgen davon ,

    damit man nicht mehr mit Faust, Messer, Seil u Kugeln seine Leben regelt.

  2. User Info Menu

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch Lucke hat einen Disclaimer verwendet, und zwar um aufzuzeigen, wie absurd er ist, dass man mit diesem lächerlichen Feigenblatt ja wirklich keine Hemmungen mehr habe die unglaublichsten Dinge zu sagen.
    Ist für mich trotzdem nicht dasselbe.
    Oder hat Böhmermann vorher eine Satire über sich als Beleidigung eingestuft und nach Zensur/Repressalien durch die Politik gerufen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch Luckes Kritik & Disclaimer steht nicht für sich, sondern steht in Bezug auf Böhmermanns Attacke, die er durch Verwendung des gleichen Disclaimers (von mir aus: "auf satirische Weise") als das entlarvt, was sie ist: an Vulgarität kaum zu überbieten.
    So wie Böhmermann Erdogan angreift, greift Lucke Böhmermann an - mit dem Unterschied, dass Luckes Attacke in direktem Zusammenhang mit der kritisierten Sache steht.
    Sehe ich anders.
    Warum: Siehe oben.

    Ich fand das Gedicht auch nicht gut.
    Aber nach meinem Verständnis erhält es durch die Metaebene der vorangegangenen Reaktion von Erdogan eine andere Bedeutung.
    Der Inhalt tritt sozusagen hinter der Meta-Ebene zurück.

    Sich so etwas auszudenken, IST Kunst.
    Und deshalb würde ich das persönlich auch so werten.

    Ich fand übrigens den Varoufake Coup auch ziemlich genial.
    Habe davon erst in diesem Thread erfahren, weil ich eben kein Böhmermann-Fan bin und wie du einer Meinung, dass Merkels Ermächtigung in Ordnung war (wenn vielleicht auch nicht zwingend).

    Eine Gefahr der Verrohung sehe ich nicht. Denn der Böhmermann-Fall ist so speziell, dass dadurch keine massenhaften Beleidigungen mit Vorab-Disclaimer erlaubt würden.

  3. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Strafen haben erzieherische Absichten, wenn überhaupt. Gesetze hoffentlich nicht.

    Eine rote Ampel erzieht uns ja nicht. Sondern nur die Strafe, wenn diese rote Ampel missachtet wird.
    emm, das ist schwarze Pädagogik, und damit sowas von out. Jeder erklärt doch seinem Kinde, warum es bei Rot stehenbleiben soll. Das ist ja gerade Erziehung, Erziehung zum Verstehen, Mitdenken, Mitwirken, reibungsloses Miteinander, auch zum eigenen Guten, so in die Richtung.
    Das wäre furchtbar, wenn nur Strafen sozial adäquates Verhalten hervorbrächten.

    Obwohl man auch daran denken muss, dass stupide/sinnlose "Erziehungsmaßnahmen", ohne dass Leute den Sinn verstehen, eher das Gegenteil tun: Eine rote Ampel, nachts bei Regen, vor der man mit dem Fahrrad steht und drei Minuten kein einziges Auto kommt, da verlier ich sämtlichen Respekt, da es keinen Sinn macht.
    Das wäre auf eigenes Risiko. Man sollte auf jeden Fall trotz Grün für Fußgänger noch schauen, und sich nicht blind verlassen.

  4. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    @ Friend of Alwin:
    Bei Luckes Beleidigung ist noch viel eher die Meta-Ebene zu erkennen:
    er beleidigt ihn ja nicht einfach so, sondern zeigt, was der Disclaimer wert ist und wohin die Verwendung derartiger Disclaimer die politische Auseinandersetzung driften lässt.
    Das ist die Meta-Ebene.

  5. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist eine Meta-Ebene.
    Meta-Lucke.

    Das ist tatsächlich witzig.

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    emm, das ist schwarze Pädagogik, und damit sowas von out. Jeder erklärt doch seinem Kinde, warum es bei Rot stehenbleiben soll. Das ist ja gerade Erziehung, Erziehung zum Verstehen, Mitdenken, Mitwirken, reibungsloses Miteinander, auch zum eigenen Guten, so in die Richtung.
    Das wäre furchtbar, wenn nur Strafen sozial adäquates Verhalten hervorbrächten.
    nein, meist reicht es, wenn hin und wieder ein Einzelner es genug weit treibt und alle Regeln bricht, und an dem wird dann das Exempel statuiert, was in der Tat auf sehr viele andere Leute eine massive abschreckende Wirkung hat.

    gruss, barbara

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    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei Luckes Beleidigung ist noch viel eher die Meta-Ebene zu erkennen:
    er beleidigt ihn ja nicht einfach so, sondern zeigt, was der Disclaimer wert ist und wohin die Verwendung derartiger Disclaimer die politische Auseinandersetzung driften lassen.
    Das ist die Meta-Ebene.
    Wir reden aneinander vorbei.

    Die Meta-Ebene bei Böhmermann ist, jemandem der offenbar den Unterschied zwischen einem satirischen Beitrag und einer Beleidigung nicht kennt, diesen aufzuzeigen.
    Mit drastischen Mitteln/Worten.

    Das meine ich mit Meta-Ebene.

    Warum sollte auf politischer Ebene ein Disclaimer vor einer Anklage wegen Beleidigung schützen?
    Das ergibt doch keinen Sinn.

    Politik ist meines Wissens keine Satire-Sendung (auch wenn man das manchmal glauben mag).

  8. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen
    Eine Gefahr der Verrohung sehe ich nicht. Denn der Böhmermann-Fall ist so speziell, dass dadurch keine massenhaften Beleidigungen mit Vorab-Disclaimer erlaubt würden.
    Aber die Verrohung ist doch bereits im vollen Gange.
    Böhmermanns Reimzeilen sind ein Teil davon - ebenso wie Galgen auf Demos.

  9. Inaktiver User

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bae hat es bereits angedeutet: Mord als Kunst-Event?
    wem es nicht gegeben ist, zwischen worten und taten zu unterscheiden, fallen eben solche klöpse ein.

  10. User Info Menu

    AW: Erdogan und die türkische Politik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber die Verrohung ist doch bereits im vollen Gange.
    Böhmermanns Reimzeilen sind ein Teil davon - ebenso wie Galgen auf Demos.
    Ja das stimmt.
    Hat man auch eindringlich auf Twitter nach der PK von Merkel am Freitag verfolgen können.

    Aber daran ist doch nicht Böhmermann schuld bzw. hat das mit dem Gedicht nichts zu tun.

    Natürlich gibt es haufenweise Deppen, die sich dadurch ermuntert fühlen, die Dreckschleuder anzuschmeißen.
    Aber nur weil der IQ so mancher Zuschauer zu niedrig ist, etwas als Satire zu begreifen, ist sie doch nicht automatisch keine mehr.

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