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  1. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das ist pc
    Sehe ich anders. PC ist nicht nur Anstand, sondern auch Manipulation und führt z.B. dazu, dass Kinderbücher umgeschrieben werden, weil liebenswerte Figuren als Opfergruppe auserkoren wurden und deshalb nicht mehr benannt werden dürfen. Und dass man auch deshalb keine Mohrenköpfe mehr essen kann, aber sehr wohl Wiener Würstchen.
    Oder dass man - GsD in der Bri noch nicht - "Geflüchtete" statt "Flüchtling" sagen muss, weil die Endung "ling" abwertend ist, mein Liebling. Mit solchen Diskussionen verbringen pc-ler ihre Zeit, während die Hütte weiterbrennt.
    Vielleicht sollten wir über das Wort "Frau" nachdenken, das ja von den Islamisten mit maximaler Abwertung benutzt wird. Wie wäre es mit "Mensch mit innenliegenden Eiern?"
    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Weil dies einen weiteren "vermuteten" Zusammenhang zwschen Flüchtlingen und Terroristen widerlegt.
    Der Zusammenhang ist nicht vermutet, sondern festgestellt. Terroristen tarnen sich auch als Flüchtlinge. Ich kann auch nichts dafür.

  2. gesperrt

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    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Der Zusammenhang ist nicht vermutet, sondern festgestellt. Terroristen tarnen sich auch als Flüchtlinge. Ich kann auch nichts dafür.
    Welcher Terrorist ist im Schutz der Flüchtlinge eingereist?

    Namen, Daten, Fakten, bitte!
    Mach uns schlau.

  3. gesperrt

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    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich bleibe sachlich:
    die frage ist, was "realität" ist.
    und scharia im sinne einer rechtssprechung, die über der unseren steht, gibt es -egal wie oft das heraufbeschworen wird -in österreich nicht und meines wissens nach nicht in deutschland.- das stand auch in keinem eurer links, übrigens.
    Ich würde gerne hierzu eine Information geben: Es ist sehr wohl so, dass die Scharia in Deutschland ganz legal gesetzlich angewendet wird. Im Familienrecht. Ein Bekannter von mir ist Notar und macht auch Scheidungsvereinbarungen. Bei ausländischen Ehepaaren muss vorher geprüft werden, welches Recht anzuwenden ist, das deutsche Scheidungsrecht oder das ausländische. Und in manchen Fällen ist das ausländische Recht anzuwenden. Er hatte ausdrücklich schon Fälle, in denen für Ehepaare die Scharia gegolten hat, was sich nicht zum Vorteil der Frau erwiesen hat.

    Ebenso prüfen Familiengerichte, welches Recht anzuwenden ist. Das internationale Privatrecht definiert ganz genau, ob nach deutschen Recht geschieden wird oder eben nach der Scharia.

    Wir lassen zu, dass unser über Jahrzehnte entwickeltes, im Wesentlichen zu unserer Gesellschaft passendes, modernes Scheidungsrecht durch die Regeln der Scharia abgelöst wird.

  4. gesperrt

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    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Scharia beinhaltet nicht nur die körperlichen Strafen, sondern regelt auch das gesellschaftliche Zusammenleben und Familienangelegenheiten wie Ehe, Scheidung, Erbe. Und wenn man die Beispiele in dieser ZDF-Doku sieht, dann kann man schon zu dem Schluss kommen, dass in Teilen unserer Gesellschaft in Deutschland die Scharia angewandt wird.
    Leider ist es genauso!!!

  5. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Welcher Terrorist ist im Schutz der Flüchtlinge eingereist?

    Namen, Daten, Fakten, bitte!
    Mach uns schlau.
    Die ,die hier schon länger schreiben und lesen ,sind schon schlau.
    Man kann auch Dinge selbst googlen ,wenn sie einen so interessieren.
    Aber für Dich hier noch mal das !
    Terror: Attentäter unter den Flüchtlingen - wie groß ist die Gefahr? - SPIEGEL ONLINE

    und wenn es Dich wirklich interessiert ,gestern bei hart aber fair war ein Experte ,der hatte dazu noch etwas Neues und sehr Interessantes zu erzählen.

  6. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Ich schlage vor, Polizei und Justiz in geeigeneter Weise ausrüsten, damit sie ihre Aufgaben effektiv wahrnehmen können.
    Dies beginnt damit, auch die bereits verfügbaren Mittel zur Durchsetzung von Recht und Gesetz einzusetzen, insbesondere dort, wo dies in der Vergangheit aus egal welchen Motiven offenbar nicht getan wurde.

    Ich halte es beispielsweise für falsch, dass wir "wegen der Nazi-Vergangenheit" beispielsweise vor der Einrichtung von Lagern zurückschrecken, in denen abgelehnte Asylbewerber bis zur zweifelsfreien Feststellung ihrer Natuonalität und ihrer Abschiebung interniert werden.

    Ich halte es für falsch, dass wegen gravierenden Delikten gegen Eigentum oder Leib und Leben rechtskräftig verurteiite Ayslbewerder nicht konsequent inhaftiert und abgeschoben werden.
    ich gebe dir großteils recht, bin aber gegen "lagerhaft" -nicht aus nazi- vergangenheits-günden, sondern aus drei gründen:
    1. ist der freiheitsenzug für unbescholtene ein klarer bruch der menschenrechtskonention (und illegaler grenzübertritt allein ist kein verbrechen, das eine freiheitsstrafe rechtfertigt)
    2. wird lagerhaft (über monate, jahre, so lange dauern rückführungen nun mal) so gut wie jeden menschen kriminalisieren,radikalisieren -die meisten österreichischen dschihadisten wurden im knast radikalisiert.
    3. ist ein erstinstanzliches asylverfahren nicht frei von fehlern.die hazara *zb.sind eindeutig eine rassistisch verfolgte gruppe laut gfk, sie werden auch in pakistan, wohin viele fliehen, verfolgt -trotzdem werden sie in deutschland nicht als flüchtlinge gesehen, weil sie ja aus afghanistan kommen.



    Ich halte es auch für falsch, wegen gravierenden Delikten gegen Eigentum oder Leib und Leben rechtskräftig verurteiite Ayslbewerder nicht abzuschieben, weil ihnen in ihrem Herkunftsland Repressionen oder Lebensgefahr drohen.
    Denn was ihnen im Falle der Abschiebing droht, das wissen die Asylbewerber ja und hätten sie sich eben früher überlegen müssen. Ich sehe da keine indirekte Todesstrafe

    ich schon.
    ich bin gegen jede todestrafe -auch hier im einklang mit der menschenrechtskonvention. und ich bin dagegen, einem dieb die hand abzuhacken.
    so viele kapitalverbrechen, dass wir uns eine inhaftierung im eigenen land nicht leisten könnten, wenn die todesstrafe droht, werden nciht begangen von menschen, die nicht aus der eu stammen.
    zur kriminalitätsstatistik gibt es übrigens in österreich überraschendes:
    Flüchtlinge lösten keine Kriminalitätswelle aus - KURIER.at - die kriminalitätsrate in östereich ist 2015 gesunken.

    Vor allem die Medien – klassische, wie soziale – prägen das Sicherheitsgefühl. Hofinger: "Derzeit kursieren viele Gerüchte über Kriminalität von Asylwerbern, etwa auf Facebook. Und seit den Vorfällen in Köln muss sich die Polizei rechtfertigen, wenn sie nicht offensiv über Sexualdelikte berichtet. Dabei schadet die ausführliche Berichterstattung über solche Delikte den Opfern und erzeugt nur Angst." Viele Vorwürfe, die in sozialen Medien gegen Asylwerber erhoben werden, sind zudem nachweislich falsch.
    Rekordtief bei Kriminalität

    "Eigentlich ist es absurd", sagt auch ein hochrangiger Mitarbeiter des Innenministeriums. "Während Bürgerwehren gebildet werden und sich immer mehr Menschen bewaffnen, haben wir gleichzeitig die niedrigste Kriminalitätsrate seit Jahrzehnten.
    "


    *zu den hazara in österreich (die eine der größten gruppen von geflüchteten in meinem land darstellen): neulch gab es eine wirklcih dramatische massenschlägerei zwischen hazara und tschetschenen in wien. - in der zeitschrift "falter" habe ich dazu einen (leider nicht verlinkbaren) artikel gelesen, der die hintergründe sehr gut beleuchtet.
    die tschetschenen sind sunniten, hazara schiiten - erstere verfolgen letztere seit jahrzehnten. es geht nicht um religion, es geht um vorurteil und rassismus -erfahrungen, die nicht einfach in einem neuen land von heute auf morgen abgelegt werden. leider.

    @libentia,
    während ich dies schreibe, überlege ich, ob du diese sätze wieder als "verharmlosend" erachtest.
    mir aber geht es nicht um "verharmlosen", sondern in gegenteil ums "dahinter-blicken". nur wenn ich motive und gründe nachvollziehen kann, kann ich etwas ändern.
    es wird nämlich zum beispiel absolut nichts -außer weiterer eskalation -bringen, diese beiden gruppen jetzt gemeinsam in irgendein "lager" zu sperren -außer weiterer eskalation, die wiederum diejenigen, die schon immer wussten, dass das ja lauter radikale sind, in ihrer (rechtspopulistischen) meinung verstärken wird.
    wenn wir nicht genau hinsehen, wenn wir monokausal mit "eine andere kultur, gewaltbereit, böse religion" (ver-)urteilen, wird sich ncihts zum positiven ändern.

    ich bin weder naiv, noch verklärend oder verharmlosend. ich heiße dinge, die ich anspreche, keineswegs für gut -ich benenne sie (und du erlebst sie deswegen als rechtfertigung, was ich nicht bezwecke).

    grenzen dicht und schluss -das ist absolut unrealistisch.
    um etwas zu ändern, müssen wir genau hinsehen.

  7. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Welcher Terrorist ist im Schutz der Flüchtlinge eingereist?

    Namen, Daten, Fakten, bitte!
    Mach uns schlau.
    Mit Namen kann ich leider nicht dienen. Auch mit Fakten nicht, sondern nur mit Vermutungen. Nach der Festnahme von Salah Abdeslam meldeten mehrere Medien folgendes:

    Laut Recherchen des SWR soll sich Abdeslam Anfang Oktober 2015 kurzzeitig in Baden-Württemberg aufgehalten und dort womöglich Komplizen abgeholt haben. Demnach fuhr er in der Nacht vom 2. auf den 3. Oktober 2015 mit einem auf seinen Namen angemieteten Wagen nach Ulm und offenbar nach etwa einer Stunde wieder zurück. Er könnte in Ulm laut SWR drei Männer, die sich als Syrer ausgegeben hatten, aus einer Flüchtlingsunterkunft abgeholt haben. Bei einer Anwesenheitskontrolle am 3. Oktober wurde festgestellt, dass die drei Männer in der Unterkunft fehlten. Ihre Identität werde vom Bundeskriminalamt gemeinsam mit französischen und belgischen Sicherheitsbehörden geprüft, hieß es. Die deutschen Behörden wollten sich nicht zu dem Vorgang äußern.

    Quelle: Sueddeutsche

    Und dann gab es vor drei Monaten bereits eine solche Meldung in der Zeit:

    Laut Experten haben sich nämlich nicht nur desertierte Soldaten aus Assads offizieller Armee ins Ausland abgesetzt – über sie weiß man fast nichts. Auch kommen scheinbar immer mehr geheime Folterknechte Assads mit dem Flüchtlingsandrang nach Europa. "Die Milizen verlassen das sinkende Schiff", sagt Khaled Yacoub Oweis, der derzeit bei der Berliner Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) zu Syrien forscht. "Auch wenn sie Assad unterstützen, haben sie in Syrien nichts mehr zu gewinnen." Einige Tausend Schabiha sollen mittlerweile in Europa leben, in Deutschland sollen es Hunderte sein, genaue Zahlen kennt niemand.

    [.]

    Dass Letztere in Deutschland Unterschlupf finden, davon ist Abdullah überzeugt. "Sie sind gefährlich", sagt er. Er warnt davor, dass einige Schabiha syrische Regimekritiker, die jetzt in Deutschland lebten, verdeckt aushorchen oder gar für den syrischen Geheimdienst rekrutieren könnten. Und dass andere mit einem klaren Auftrag hergekommen sein könnten: Assads Gegner aus dem Weg zu räumen.

  8. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und dann gab es vor drei Monaten bereits eine solche Meldung in der Zeit:

    Laut Experten haben sich nämlich nicht nur desertierte Soldaten aus Assads offizieller Armee ins Ausland abgesetzt – über sie weiß man fast nichts. Auch kommen scheinbar immer mehr geheime Folterknechte Assads mit dem Flüchtlingsandrang nach Europa. [...]
    darüber hatte ich vor einiger Zeit einen Bericht von Antonia Rados im Fernsehen gesehen.

    Aber irgendwie scheint die Tatsache, dass sich einige dieser Menschen hier aufhalten wohl nicht interessant genug um das Thema weiter aufzugreifen.

  9. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    i

    @libentia,
    während ich dies schreibe, überlege ich, ob du diese sätze wieder als "verharmlosend" erachtest.
    mir aber geht es nicht um "verharmlosen", sondern in gegenteil ums "dahinter-blicken". nur wenn ich motive und gründe nachvollziehen kann, kann ich etwas ändern.

    wenn wir nicht genau hinsehen, wenn wir monokausal mit "eine andere kultur, gewaltbereit, böse religion" (ver-)urteilen, wird sich ncihts zum positiven ändern.

    ich bin weder naiv, noch verklärend oder verharmlosend. ich heiße dinge, die ich anspreche, keineswegs für gut -ich benenne sie (und du erlebst sie deswegen als rechtfertigung, was ich nicht bezwecke).

    grenzen dicht und schluss -das ist absolut unrealistisch.
    um etwas zu ändern, müssen wir genau hinsehen.
    Ich lese Dich selten sachlich sondern immer in eine Richtung entschuldigend.
    Fast ausschliesslich mit zweierlei Maß messend.
    Ob man so Probleme lösen kann ,wage ich zu bezweifeln ?
    Libentia ist jedenfalls nicht allein ,wollte ich damit ausdrücken.
    Dahinterblicken ist Probleme klar benennen. Dass es Schariaansätze in Deutschland gibt ,die schon Seiten vorher auch angesprochen worden sind ,haben jetzt einige verlinkt . Ich bin mir ziemlich sicher ,dass Du in 50 Seiten wieder ähnliches noch nie gehört hast.
    Ganda hat gestern ein Buch verlinkt ,was eine Österreicherin geschrieben und noch schlimmer erlebt hat . Hattest du nicht noch behauptet , das gäbe es in Österreich nicht?
    Ganz ehrlich ,ich habe manchmal schon gedacht ,Du bist eine Frau aus der muslimischen Gemeinde ,die hier alles versucht zu relativieren . So kommst Du bei mir an.
    Ich will Dich gar nicht angreifen sondern nur mal ermuntern vielleicht eine Aussenposition einzunehmen und mal selbst zu hinterfragen ,warum Du glaubst ,sachlich und unvoreingenommen rüberzukommen?
    Vielleicht liegt es auch nur an der Sprache ? Ich frage mich das wirklich?

  10. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge + Migration in Deutschland und Europa: Risiken und Chancen

    Zitat Zitat von minouminou Beitrag anzeigen
    Ich würde gerne hierzu eine Information geben: Es ist sehr wohl so, dass die Scharia in Deutschland ganz legal gesetzlich angewendet wird. Im Familienrecht. .
    müssen wir nicht heute nochmal besprechen, hatte ich bereits gestern geschrieben (bitte ganzes posting öffen):
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und da (nämlich dort, wo zwei gegeneinander streiten, vereinfacht gesagt!) kann und darf es "parallelen"geben. - gerade bei den rechten von frauen gibt es aber göttin sei dank gesetze, die das "toppen", also derartige "nebengesetze" sozusagen "übertreffen".
    zum beispiel hier (ein fall aus dem jahr 2011):
    der frau wurde nach schariarecht kein unterhalt gewährt -aber nur, weil es auch im bürgerlichen recht nicht "selbstverständlich gewesen wäre", dass sie unterhalt bekommen hätte.
    Die Frau ist in Österreich eingebürgert, der Mann aber nicht. Die letzte gemeinsame Staatsbürgerschaft war die saudiarabische, somit ist das dort geltende Recht auch von österreichischen Gerichten anzuwenden.
    Allerdings kennt das österreichische Gesetz eine Ausnahme: Verstößt ein ausländisches Recht fundamental gegen die hiesigen Vorstellungen von Recht („ordre public“), dann wird doch das inländische Gesetz angewandt.

    (hervorhebung von mir)
    klarer fall des "vorrechts des bürgerlichen rechts".



    ich denke, zum thema "übernahme des staates durch die scharia"-bzw.über das schüren der angst davor, schrieb ich gestern (auch in meinen beiträgen davor und danach) ausführlich.

    i

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