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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Die Zeche werden auf jeden Fall die Kinder tragen - die eigenen oder die anderer Leute. Denn sie müssen einerseits die Renten finanzieren, zweitens für sich selbst vorsorgen (haha, wovon denn?) und gleichzeitig ihre Kinder optimal fördern. Irgendwann wird einfach alles gekürzt: die Rente, die Sozialleistungen, Zuschüsse.

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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du glaubst im Ernst, Länder wie Deutschland hätten das Rentenantrittsalter für alle auf 67 erhöht, um irgendwen (speziell die Frauen) zu betrügen?
    Du kommst, wie immer, vom eigentlichen Thema weg, wenn es brenzlig wird. Es ist eine gängige Praxis in der dialektischen Rabulistik, Themen auf eine andere Ebene zu bringen, diese mit unpassenden Vergleichen zu bestücken und dann das eigentliche Thema ins Lächerliche zu ziehen. Wirkt bei mir leider nicht.

    Hier geht es um Österreich und um das, was hier politisch gerade läuft.

    Und das weigerst Du Dich beharrlich, auch mit Fakten untermauert, zu bereden. Ganz im Gegenteil, Du weichst auf Nebenschauplätze aus.

    Ich hoffe, du hast keine Kinder. Die werden nämlich die Leidtragenden sein. Oder es werden andere Sozialleistungen gekürzt. Über die Kürzung der Mindestsicherung wird bereits offen diskutiert.
    Den rhetorischen Untergriff, mich als schlechte Mutter darstellen zu wollen, um die Diskussion in die von Dir gewünschte Richtung zu lenken, verzeihe ich Dir, werde jedoch auf jede weitere Argumentation in diese Richtung nicht mehr eingehen.

    Du kannst argumentieren die Metaebene auf und ab, es ist und bleibt Betrug, den Frauen in Österreich die vorzeitige Erhöhung des Frauenpensionsalters als Vorteil verkaufen zu wollen.

    Es wird Dir nicht gelingen, irgendjemanden von diesem faulen Ei überzeugen zu können, weil einfach die Fakten dagegensprechen (auch wenn Du sie beharrlich ignorierst).

  3. Inaktiver User

    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen
    Die Zeche werden auf jeden Fall die Kinder tragen - die eigenen oder die anderer Leute. Denn sie müssen einerseits die Renten finanzieren, zweitens für sich selbst vorsorgen (haha, wovon denn?) und gleichzeitig ihre Kinder optimal fördern.
    naja. all das mache ich ja auch jetzt, davor meine eltern....
    das nennt sich
    "generationenvertrag".

  4. Inaktiver User

    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    naja. all das mache ich ja auch jetzt, davor meine eltern....
    das nennt sich
    "generationenvertrag".
    Weiß nicht, für meine Eltern war "private Rentenversicherung" noch ein Fremdwort.

  5. gesperrt

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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weiß nicht, für meine Eltern war "private Rentenversicherung" noch ein Fremdwort.
    Sogar für unsere Großeltern. Die haben vor gefühlten hundert Jahren wie folgt gedacht: Wenn die Wohnung zu groß und zu teuer ist, ziehen wir eben in eine kleinere um, die Rente reicht fürs tägliche Leben locker aus, Zuwendungen an die Kinder und Enkel sind drin. Neue Sachen wie komplett neue Möbel und Kleidung brauchen wir nicht. Pflege schaffen wir, vielleicht hilft uns bei groben Sachen wie Putzen und Waschen eine bezahlte Arbeitskraft. Kleinere Reisen können wir uns leisten. Verhungern und erfrieren werden wir nicht. Die Beerdigung ist bereits bezahlt.

    Davon können wir heute leider nur noch träumen. Denn allein mit den bezahlbaren Wohnungen fängt die Armut im Alter bereits an. Und wir reden nicht von 120 qm.

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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von chryseis Beitrag anzeigen

    Davon können wir heute leider nur noch träumen. Denn allein mit den bezahlbaren Wohnungen fängt die Armut im Alter bereits an. Und wir reden nicht von 120 qm.
    Bei uns in den 70er und 80ern kostete eine Mietwohnung einen Pappenstiel. Ich bezahlte damals für eine Wohnung umgerechnet 12,- Euro Miete im Monat. Dann wurden die Mieten freigegeben.

    Dieselbe Wohnung heute kostet 500,- Euro kalt.

    Dass sich das Leben mit den dramatisch gestiegenen Kosten nicht ausgehen kann, bringt auch viele Menschen in die Armutsfalle.

  7. Inaktiver User

    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen
    Du kommst, wie immer, vom eigentlichen Thema weg, wenn es brenzlig wird. Es ist eine gängige Praxis in der dialektischen Rabulistik, Themen auf eine andere Ebene zu bringen, diese mit unpassenden Vergleichen zu bestücken und dann das eigentliche Thema ins Lächerliche zu ziehen. Wirkt bei mir leider nicht.
    Das machst du gerade recht gekonnt...

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen
    Hier geht es um Österreich und um das, was hier politisch gerade läuft.
    Ich weiss sehr gut, was hierzulande läuft. Um Leitl zu zitieren: Das Land sandelt gerade ab, die Wirtschaftsdaten sind so schlecht wie in kaum einem anderen EU-Land. Das hat viel mit der Reformunfähigkeit dieses Landes zu tun.

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen
    Und das weigerst Du Dich beharrlich, auch mit Fakten untermauert, zu bereden. Ganz im Gegenteil, Du weichst auf Nebenschauplätze aus.
    Die Finanzierung des Rentensystems ist für dich ein "Nebenschauplatz"?
    Du kommst dauernd mit Einzelfällen. Natürlich möchte jeder so früh wie möglich mit der höchstmöglichen Rente in Pension gehen. Das bezweifelt keiner. Allerdings muss das Geld von irgendwoher kommen. Über diesen Punkt schweigst du beharrlich.

    Ob du eine schlechte Mutter bist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings finde ich, man sollte bei einem Solidarsystem nicht nur auf die sehen, die davon profitieren, sondern auch auf die, die dafür bezahlen und womöglich später viel schlechtere Bedingungen haben werden. Alles andere halte ich für unfair.

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen
    Du kannst argumentieren die Metaebene auf und ab, es ist und bleibt Betrug
    Was ist daran Betrug? Im Gegensatz zur privaten Kapitalbildung ist die Rente ein Umlagesystem, das auf einem Generationenvertag beruht. Es gibt also mehrere Mitspieler.

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen
    , den Frauen in Österreich die vorzeitige Erhöhung des Frauenpensionsalters als Vorteil verkaufen zu wollen.
    Wer spricht denn von einem "Vorteil"? Glaubst du, die Deutschen empfinden es als "Vorteil", dass das Renteneintrittsalter auf 67 hoch gesetzt wurde? Es geht nicht um persönliche Vorteile oder dass man sich aussuchen könnte, wie man es gerne hätte. Es geht um ein System, das noch lange für alle funktionieren soll.

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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    diese "Armutsfalle" oder sagen wir Beobachtung dass es vermehrt Altersarmut geben wird (betrifft D ebenso wie A und andere Laender ebenfalls) zeigt unter anderem dass die gesetzliche Rente fuer viele Menschen nicht ausreichend ist ?
    Und dass die vom Staat (seit vielen Jahren, zumindest in D, nehme doch auch an in A ?) propagierte zweite Saeule, die privaten Altersvorsorge, auch nicht das einbringen wird was sich viele erhofften oder was urspruenglich kalkuliert wurde.
    Das liegt unter anderem an ZIRP und NIRP, also zunaechst mal ZIRP, d.h. Zinsen nahe oder bei Null Prozent. Hier sind die Investmentvehicel betroffen die auf dem Kapitalmarkt keine oder fast keine Zinseinkuenfte mehr erwirtschaften koennen. Immobilienpreise wie auch Mieten sind stark angestiegen (eben Dank ZIRP bekommen reichere Individuals insbesondere free-cash um Immobilien aufkaufen zu koennen und durch die Nachfrage und gestiegenen Haeuserpreise steigen dann auch die Mietforderungen, gepaart mit staatlichen Anforderungen nach hohen baulichen Standards, Oeko-/Daemmvorschriften und so weiter).

    Ich denke die Rentner in Oesterreich sind im Vergleich zu Rentern in D finanziell besser gestellt wie auch im Eingangbeitrag im Link dort vermerkt, aber generell geht die Tendenz fuer Rentner in beiden Laendern nach unten was die staatlichen und ebenfalls privaten Renteneinkuenfte betrifft.
    Also auch hier die Einkommensschere geht auf, die reicheren werden reicher und die Mittelklasse wird sich schwerer halten koennen und droht vielfach abzurutschen in der Skala.

    Was ZIRP oder gar NIRP (negative interest rates) noch bewirkt ist dass frueher z.B. ein angespartes Vermoegen von 1Mio. bei 3% Zinsen immerhin 30 Tsd. der entsprechenden Waehrung erwirtschaftet hat.
    Heute ist um den gleichen Betrag von 30 Tsd. zu erwirtschaften ein Guthaben von sagen wir grob 5-10mio. notwendig. Also 5-10-fach.... Superreiche, an der oberen Ek-Schere sich befindliche Individuen haben natuerlich kein Problem EK zu generieren, die sich an der mittleren bis unteren EK-Schere befindlichen haben es ungleich schwerer durch die Politik der EZB bzw. Zentralbanken weltweit.

    Von daher ist es schon interessant nicht nur den Vergleich D vs A zu sehen, wurde ja auch im Eingangsbeitrag gefragt...

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    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Auch in D darf jeder, der die gesetzliche Altersgrenze erreicht hat, ohne Beschränkung dazu verdienen. Allerdings zahlen diese Leute in Ö zweimal Krankenversicherungsbeiträge - einmal als Rentner und einmal im Job.

    Ich glaube, ich habe das Missverständnis gefunden, warum wir aneinander vorbeireden.

    Wenn ich sage, ich kann derzeit bereits über das momentane gesetzliche Pensionsalter hinaus arbeiten, dann gehst Du davon aus, dass ich einen Zuverdienst zusätzlich zur Pension meine.

    Ich schrieb allerdings die ganze Zeit von einer ganz normalen Weiterbeschäftigung im Betrieb, OHNE in Rente zu gehen.

    Den Pensionsantrag kann man ja erst dann stellen, wenn man das gesetzliche Pensionsalter erreicht und gekündigt hat bzw. arbeitslos ist.

    Kündigt man nicht, kann man solange weiterarbeiten, wie man es selbst möchte und der Betrieb das auch will.

    Das erhöht meine spätere Pension jedes Jahr, genau so als wäre das gesetzliche Pensionsalter höher.

    Und genau DAS meinte ich damit, wenn ich sage, wir Frauen HABEN den Vorteil bereits, dass wir mit längerer Arbeitsdauer eine höhere Pension bekommen.

    Und das meinte ich auch mit dem Beispiel des Autokaufs, das bereits Dir gehört.

    Vielleicht klärt das jetzt einiges.

    Liebe Grüße
    Zio

  10. Inaktiver User

    AW: Rente: Deutsche viel schlechter abgesichert als Österreicher

    Zitat Zitat von zio Beitrag anzeigen

    Dass sich das Leben mit den dramatisch gestiegenen Kosten nicht ausgehen kann, bringt auch viele Menschen in die Armutsfalle.
    es sind aber -für den durchschnitt - nicht nur die kosten, sondern auch der gestiegene lebensstandard, der bezahlt werden muss und will.
    meine eltern fuhren halt ein paar tage nach italien in den urlaub, meine großeltern 100 km weiter in die sommerfrische auf ein paar tage -wenn überhaupt.
    allein all das technische zeugs, das heute "zum lebensstandard" gehört, dazu ein auto pro person, schickschnack hier und da.

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