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  1. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Sexualmoral im Islam ist ansonsten eher restriktiv. Das heißt, sexuelle Übergriffe sind dort alles andere als okay.
    .
    Und ich dachte echt, dass sich im Jahr 2016 rumgesprochen hat, dass sexuelle Gewalt in erster Linie ein Machtinstrument ist.
    Wenn sexuelle Übergriffe in islamischen Kulturen so ungewöhnlich wären, warum werden dann die eigenen Frauen so "gesichert"?
    Geändert von Inaktiver User (06.01.2016 um 22:42 Uhr)

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    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der IS und Boko Haram sind kriminelle bzw. terroristische Organisationen.
    Du und ich sehen das so. Die Anhänger sehen ihre Rolle in der Welt sicher anders. Es ging mir nur darum, dass es schon "Gesellschaftskonzepte" gibt, die mit einem Umgang mit Frauen, den wir inakzeptabel finden, ganz gut klarkommen.

    Dass ich aus meinem Beispiel nicht auf den Islam insgesamt schließe, hab ich glaube ich dazugeschrieben.

  3. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Das hier erreichte mich gerade über Facebook, die größte Soziale Gruppe Kölns, das Nettwerk Köln, sieht sich gezwungen wahrscheinlich die Gruppe zu schließen mit ca. 150 000 Mitgliedern, da viele zur Selbstjustiz aufrufen.

    Traurig! Wie wenig sich einige im Griff haben...


    Wir sind nicht nur erschüttert über die Geschehnisse in der Silvesternacht,sondern auch über das Verhalten,die Aussagen und die Postings, die in der Folge dieser schrecklichen Nacht hier im Nettwerk verbreitet werden.
    Zur Zeit ist es unmöglich diese Seite zu administrieren.
    Das, was ihr momentan hier im Nettwerk lest, sind die Gedanken und Gefühle,Meinungen und Sichtweisen, Ängste und Sorgen der Menschen aus Köln. Ungefiltert und nicht,so wie üblich, im Rahmen der AGBs von Facebook und im Sinne der Nettwerk Regeln administriert und betreut.

    ...

    Diese Seite existiert nur weil Menschen 365 Tag im Jahr sich darum kümmern. In ihrer Freizeit!
    Fakt ist: Das Nettwerk ist derzeit nahezu ein Kriegsschauplatz verbaler Gewalt, gegenseitiger Schuldzuweisungen,Aufrufe zur Lynchjustiz,Beleidigungen,Pöbel,Hetze und Rassismus.
    Sachliche und konstruktive Diskussionen sind offenbar unmöglich.Jeder Schnipsel zum Thema aus sämtlichen Medien wird kritiklos übernommen und hier auf die Pinnwand geklatscht.
    Daraus entsteht eine hochexplosive Mischung aus Emotion,Wut,Hetze,Aggression. Das ist wirklich nicht mehr Nettwerk, es ist Hass-Werk.

    ...

    Wollen wir das? Selbstjustiz? Wollen wir, dass 200 gewaltbereite Männer durch die Strassen Kölns ziehen, um diese von dem „Unrat“ zu befreien? Sie anfeuern und jubeln weil endlich mal jemand sich der „Sache“ annimmt? Die wahllos auf irgendjemanden einprügeln weil er „fremdländisch“ aussieht?

    ...

    Wollen wir, dass in Köln Flüchtlingsunterkünfte unter Beifall angezündet werden? Unschuldige Menschen,Kinder, dabei zu Tode kommen?
    Und,wollen wir dass das Nettwerk als Nährboden für dieses Handeln herhalten muss?

    Nein,natürlich wollen wir das nicht. Zumindest die Mehrheit der Mitglieder will das nicht.

    Natürlich wollen wir alle dass die Täter hart bestraft werden. Das gehandelt wird. Dass die Stadt Köln, die Behörden,die Politik all die Probleme in den Griff bekommt. Die Forderung nach einem Handeln der Politik und der Behörden ist legitim. Auch eine respektvolle Diskussion in der Gruppe um die Ursachen und Konsequenzen.
    Die Forderung nach Selbstjustiz, Hassreden,Beleidigung, pauschale Verurteilung von Ausländern, jedoch nicht. Nicht in diesem Land, und noch weniger in dieser Gruppe.

    Doch leider findet das gerade,unter anderem, statt. Hiermit meinen wir nicht die Beiträge in denen jemand seiner Angst und seiner Fassungslosigkeit Ausdruck verleiht. Wir meinen auch nicht die Beiträge in denen ein schnelles Handeln der Politik gefordert wird. Und auch nicht kritische Beiträge zur Asylpolitik.
    Wir meinen jene Beiträge die Fremdenhass und Gewalt schüren. Beiträge in denen Flüchtlinge und/oder Ausländer im allgemeinen zu Verbrechern stigmatisiert werden. Denen man Körperteile abschneiden,sie erschiessen möchte und bei lebendigem Leibe verbrennen etc. Das hat diese Stadt, und ihre lebensbejahenden Menschen, nicht verdient.



    https://www.facebook.com/groups/5336...4062006667697/

  4. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das hier erreichte mich gerade über Facebook, die größte Soziale Gruppe Kölns, das Nettwerk Köln, sieht sich gezwungen wahrscheinlich die Gruppe zu schließen mit ca. 150 000 Mitgliedern, da viele zur Selbstjustiz aufrufen.

    Traurig! Wie wenig sich einige im Griff haben...
    Dies ist nicht nur die Reaktion auf ein einmaliges Ereignis, sondern die Folge von massiver aufgestauter Wut.

    Ich habe sowas 1992 selbst in Lichtenhagen erlebt, (allerdings gab es da noch kein Facebook).
    Bis heute wird in der Presse niemals darüber berichtet, was vorher in dem Stadtteil los war.

    Ich begreife einfach nicht, warum sich alles wiederholen muss.

  5. gesperrt

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    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    "Köln endlos und überall?" Dafür gibst doch extra den Nachbarstrang ... dort ist zwar alles auch schon zigmal gesagt, aber immerhin noch nicht von jedem!



    Ich bin die Tage zufällig mit einem Fußballtrainer ins Gespräch gekommen ...er berichtete seine Erfahrungen aus einem Fußballverein, in dem man um die Integration von Flüchtlingen bemüht war und versucht hat, so viele junge Männer in die Mannschaften zu integrieren, wie möglich ...

    davon ist man jetzt wieder abgegangen ...

    Er erzählte, dass da zwar eifrig gekickt wurde.... aber das Spiel unter Männern entartetet ständig und verkam immer öfter zum reinen Gebolze.
    Es ging ständig und immer wieder ab wie unter 11jährigen, die fußballbegeistert sind ... die aber Hackordnung und Orgnaisation wie auf dem Hühnerhof hätten
    ohne professionellen Hintegrund ... keine Taktiken, kein Spielaufbau ... dafür gabs immer wieder Verletzte, weil alle gleichzeitig voll drauf auf den Ball und mit vollen Einsatz.


    Er sagte, seine Spieler mit Arbeitplatz blieben nach und nach weg, weil die meinten, sie könnten nicht ohne Probleme wochenlang pausieren, wenn ihnen was passiert .. Verletzungsgefahr sein grundsätzlich zwar gegeben, aber so wie es momentan läuft, hätten sie schon deswegen keinen Bock mehr aufs Training und ihr Spiel.


    Lösung des Dilemmas... die Migranten bekamen ihre eigene Manschaft .... und die trainieren jetzt unter sich und spielen gegeneinander und haben die eigenen Trainingszeiten.


    Integration ist das zwar nicht und funtkioniert wohl anders ... aber so hat sich das in der Praxis dann eben entwickelt.

    Integration ins Vereinsleben ... so völlig unproblematisch und ein Selbstläufer scheint es nicht zu sein!
    Geändert von Lonamisa (07.01.2016 um 10:28 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    man kann feministische kritik und den umgang mit menschen aus islamischen kulturkreisen auch NICHT vermischen, wie es der von mir im nachbarforum verlinkte artikel beweist.

    alice schwarzer lässt schon lange keine islam -und araberkritik aus, ihre sprache ist zunehmend islamfeindlich. ich finde das mehr als bedauerlich.

    Zitat Zitat von Lizabeth Beitrag anzeigen
    Das macht nichts, ich glaube Dir Deine Zahlen auch so

    ...auf Deine Erläuterungen zum Schächten: Es kann gut sein, dass es in Deutschland ähnliche Detailbestimmungen gibt, und "unmittelbar nach dem Schnitt betäuben" könnte durchaus akzeptabel sein (je nachdem, was dann als "unmittelbar" gewertet würde, aber das soll ja hier keine Tierschutzdiskussion sein). Auch hier habe ich das aber nur als Beispiel gemeint. Es ging mir nicht um die Faktenfrage, ob aktuell massenhaft Tiere gequält würden. Sondern darum, dass der Eindruck entsteht, dass "wir" für uns eigentlich wichtige Werte zur Disposition stellen, weil "die" so leben wollen wie daheim. Und schon ist die Bereitschaft zur Akzeptanz auf der einen Seite und die Einsicht in die Notwendigkeit einer gewissen(!) Anpassung auf der anderen Seite ein bisschen mehr beschädigt.
    abgesehen davon, dass die sache mit dem schächten sicher anders ausgegangen wäre, würde sie nicht auch jüdische riten betreffen....
    für mich zb. stellt das töten eines tieres mit narkose keinen "grundwert" dar, den ich mit zähnen und klauen verteidigen muss, selbst, wenn ich damit moslime oder juden in ihren religiösen werten beschneide.

    "falsche toleranz" wäre es, würde ganz deutschland gesetze beschließen, dass nur noch auf schächtungsart geschlachtet werden darf.
    aber ehrlich, wenn 5% allen fleisches (ist es wohl gar nicht, sicher weniger) auf diese art, in einer eigenen, auch staatlich kontrollierten anstalt geschlachtet werden - damit gehen meine grundwerte nicht verloren(auch, wenn ich selbst nur biofleisch einkaufe, weil mir die haltung eines tieres zu lebzeiten ein größeres anliegen ist.)
    das ist für mich nicht falsch verstandene toleranz, sondern einfach ein demokratischer umgang mit minderheiten.

    beim schwimmunterricht sehe ich es ähnlich:
    zeugen jehovas gehen zum beispiel nicht in den unterricht, wenn feiern anstehen. das ist für die klassengemeinsachft wirklich unangenehm, aber irgendwie lernen die kinder, damit umzugehen.
    und beim schwimmen - ich halte es für die kleine anzahl der mädchen, die den schwimmunterricht wirklich nicht besuchen, für eine gute lösung, sie schlichtweg in einer nebenklasse zum turnen zu schicken oder ähnliches als ersatz.
    zumindest bei uns ist es so, dass dich das system ja auch nicht "zwingen" kann, nur einsen zu schreiben,, täglich im unterricht perfekt mitzumachen -und wer eben nicht schwimmt, bekommt entweder schlecht noten oder ersetzt es anders...
    sooo dramatisch finde ich das nicht.
    es katzt eben nicht an meinen grundwerten, wenn layla aus pakistan nicht schwimmen lernt -auch, wenn ich es schade für sie finde und ich, wäre ich turnlehrerin in ihrer klasse, durchaus gespräche führen würde, um möglichkeiten zum schwimmen für sie zu finden.
    - ja, das ist integrativer zusatzaufwand, keine frage.

    aber es ist toleranz, nicht "falsch verstandene" toleranz.
    dramatisch wäre, würde der schwimmunterricht abgeschafft, weil ein paar prozent nicht teilnehmen wollen. - da gäbe ich dir recht.

    aber das ist doch wirklich fernab jeglicher realität und nichts als ein schreckgespenst jener, die angst schüren wollen.

    zum martinsumzug u. ä.

    wenn eine kindergruppe/schule nur 10% christliche kinder hat und trotzdem einen umzug machen will, ist es sicher vorteilhaft, ihn neutraler zu benennen.
    wer die christliche tradition pflegen will, soll sie pflegen - das würde ich sehr individuell sehen.
    ein verbot von oben jetzt zu thematisieren halte ich für den denkbar schlechtesten zeitpunkt.

  7. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn sexuelle Übergriffe in islamischen Kulturen so ungewöhnlich wären, warum werden dann die eigenen Frauen so "gesichert"?
    weil frauen einen ganz, ganz anderen historischen stellenwert in der islamischen kutur haben als bei uns.
    in der christlichen gesellschaft wurden frauen "ent-sexualisiert" (kommt aus der griechisch-römischen antike), jeglicher "macht" beraubt und so klein gemacht - die vorstellung, dass eine frau "gefährlich" sein könnte, weil sie ein wesen mit eigenem willen, eigenen rechten ist, verschwand über jahrtausende zunehmend in der christlichen tradition, in der europäischen gesellschaft.
    ich könnte romane drüber schreiben - jedenfalls war frauen der zugang zu bildung, zur kunst ,ja selbst zum eigentum jahrhundertlang verwehrt.

    in der islamischen tradition hat die frau einen ganz anderen grundsätzlichen stellenwert., hat recht auf eigentum, fällt die entscheidungen innerhalb der familie.und: hat anrecht auf ihre sexualität.



    doch natürlich sind beide kulturkreise absolut partiarchal nach außen (damit meine ich ,dass es der islam "nach innen", also in der familie, weniger ist).
    die idee der verhüllung ist, die eigene würde (und nicht die der männer) zu schützen.

    das ist ein grundlegendes verständnisproblem. wir gehen selbstverständich davon aus, dass das kopftuch nur dazu dient, dass die frau dem mann gehört
    islamische frauen tragen es aber teilweise, um IHRE würde in ihrer tradition zu schützen.
    (ob das nun gut ist, sei dahingestellt, aber der grund ist eben ein selbstgewählter, manchmal)

    ist natürlich nach modernen vorstellungen genau so übel und wird von einigen gesellschaften (islamischen und christlichen) noch immer als vorwand zur frauenfeindlichkeit und zur unterdrückung genützt.

    nur: dass im islam die frauenunterdrückung institutionell und historisch betrachtet, also quasi "von vorneherein" schlimmer war, ist unsinn.
    zwei patriarchale gesellschaften, die -auf unterschiedliche weise -die macht der frauen brechen wollten.

  8. VIP

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    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Bei uns an der Schule gibt es eine Klassenstufe, wo die evangelische und katholische Religion zusammengelegt wurde, weil die Zahl der Kinder, die den Religionsunterricht besuchen so gering ist. Das liegt vorwiegend an den deutschen Eltern, die a) in der DDR aufgewachsen sind und deshalb keinen Bezug haben und b) an den deutschen Eltern, die ausgetreten sind und den Religionsunterricht verurteilen. Die knapp 50 Kinder wurden in zwei Klassen aufgeteilt und haben eine Art "Ethik und soziales Lernen".
    In der Religionsklasse gehen übrigens zwei muslimische Kinder.

    Auf den Elternabenden gibt es regelmäßig Streit zwischen den "Anti-Religions"Eltern und den "Religionseltern". Ich höre das von zwei Seiten, von befreundeten Eltern und von der Elternbeiratssitzung... denn auch dort finden sich Eltern beider Fraktionen, weil es sich um eine 4zügige Klassenstufe handelt.

    Wenn man sich die Köpfe einschlagen will, wenn auch nur verbal, dann scheint es durchaus Themen zu geben.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  9. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Wenn man sich die Köpfe einschlagen will, wenn auch nur verbal, dann scheint es durchaus Themen zu geben.
    ja.
    so beginnt es, daraus wird dann eine gesellschaft, die sich so an ausgrenzung und intoleranz gewöhnt hat, dass sie sich beim anblick eines anders aussehenden sofort bedroht fühlt.

    ich halte das, was in deutschland zur zeit - nicht nur, aber eben auch in sprachlicher hinsicht - für sehr gefährlich.
    wie gesagt, ich beobachte von außen, in meinem land ist genau das gleiche bereits vor 20 jahren geschehen.

    übrigens las ich dies gerade:
    Asylsuchende könnten auch während eines laufenden Asylverfahrens bei einer Verurteilung zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr oder mehr ausgewiesen werden.

    "Ein solches Strafmaß ist grundsätzlich bei Sexualdelikten absolut möglich", sagte Maas mit Blick auf die Übergriffe an Silvester. "Ausweisungen wären insofern durchaus denkbar.
    "
    Köln: Heiko Maas hält Ausweisung der Täter für denkbar - SPIEGEL ONLINE

    hab ich gar nichts dagegen.
    wenn in einem strafverfahren die schuld eines einzelnen täters in köln nachgewiesen wird, soll er sofort abgeschoben werden.

    ich halte abschiebungen zwar in den meisten fällen für problematisch (gerade bei leuten, die gut integriert sind und schon lange da, ich kenne fälle, die ich für sehr bedauerlich hielt).

    aber wenn es sich tatsächlich um "neu-flüchtlinge" handelt, ist es in diesem falle sicher -vor allem für die einheimische bevölkerung, aber auch für potenzielle straftäter, die vielleicht deutsche städte als neues ziel erachten - das richtige signal, das nach einem fairen strafverfahren (!) rasch und konsequent durchzuziehen.

    für das politische klima in deutschland wäre es -so, wie ich das zur zeit sehe -sicher von vorteil.

    und damit auch für die integration der flüchtlinge, die hier eben nicht unter generalverdacht gestellt werden sollen.

  10. VIP

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    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Leider vergisst der Herr Maaß, dass nur ausgewiesen werden kann, wenn der Asylsuchende eine Heimat hat, in die er zurückkehren kann (Kriegsflüchtlinge) und dass im Heimatland ihm für die Tat keine Folter oder Todesstrafe drohen.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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