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  1. User Info Menu

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    kommt jetzt nach der nazi- die stasi-keule?

    wir haben hier im landkreis 2 flüchtlingsheime, in denen erwiesenermassen schläger sitzen. wir bekommen in den nächsten tagen eine extra unterkunft nur für diese randalierer.

    egal mit wem ich mich unterhalte, ob grün rot oder schwarz, jeder (!) hier ist der meinung, dass diese gewalttätigen flüchtlinge sofort abgeschoben gehören.

    luciernago
    Genau so. Und nicht ein Trennen und Umverteilen auf mehrere Flüchtlingsheime. Abschieben, ohne wenn und aber.

  2. User Info Menu

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von parfum Beitrag anzeigen
    Wir müssen nicht warten, bis es zu Straftaten kommt.

    So wie es in dem weiter oben berichteten Link zu sehen war. Aussagen von Männern und Jungs à la "Ja, würde meine Schwester mit einem Typen rumhuren, dann würde sie schon sehen, was sie davon hat", sprich, das Verherrlichen von Ehrenmorden und das bewusste Unterdrücken von Frauen und das auch noch rumerzählen, würde ausreichen, um jemanden abzuschieben. Mir egal, ob "Mohammed" oder "Ali" hier geboren wurde und seit 16 Jahren hier lebt. Mit der Familie läuft was schief, alle zurück in die Türkei. Gar nicht erst warten, bis ein Ehrenmord passiert oder ein Schwuler tot in der Gasse liegt.
    Jetzt klar?

    Burkas und Kopftücher würde ich ebenfalls verbieten.
    Du kannst dir ja viel wünschen, aber dabei wird es auch bleiben.

  3. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Parfum,

    du bist gedanklich sehr nah an Gesinnungsdiktatur.

    Ist dir das klar?

    [editiert]
    Geändert von Lukulla (02.01.2016 um 17:31 Uhr) Grund: Kritik ja, Abwertung nein.

  4. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Parfum,

    du bist gedanklich sehr nah an Gesinnungsdiktatur.

    Ist dir das klar? [ed]
    Persönliche Meinungen über User bringen die Diskussion nicht weiter. In Kanada wird es übrigens so gehandhabt, wie Parfum es möchte. Ist nun das ganze Land nun eine Gesinnungsdiktatur? Oder ist es durchaus mit westlichen Werten vereinbar, wenn man Frauenunterdrücker nicht gewähren lässt, Gesinnung hin oder her?

    Interessanter wäre vielmehr, was Du tun würdest, wenn du mitbekommst, dass in der Koranschule in deiner Nähe Jungs die Unterjochung der Frauen gelehrt bekommen. Im Film wurde gesagt, dass viele sich nicht trauen, derartige Mißstände anzuzeigen. Das ist auch das Ergebnis einer Gesinnungsdiktatur. Ist dir das klar?
    Geändert von Lukulla (02.01.2016 um 17:31 Uhr) Grund: Zitat angepasst

  5. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Interessanter wäre vielmehr, was Du tun würdest, wenn du mitbekommst, dass in der Koranschule in deiner Nähe Jungs die Unterjochung der Frauen gelehrt bekommen. Im Film wurde gesagt, dass viele sich nicht trauen, derartige Mißstände anzuzeigen. Das ist auch das Ergebnis einer Gesinnungsdiktatur. Ist dir das klar?
    ich würde es anzeigen, wenn ich es tatsächlich WÜSSTE und es nicht nur ein gerücht eines gerüchtes wäre.
    es ist sache der polizei und des verfassungsschutzes, dem nachzugehen und überprüfen, ob ein strafrechtlich relevanter akt oder eine handlung, die mit den verfassungsgrundätzen nicht im einklang steht, vorliegt.

    und ich vertraue da den behörden, dass sie keineswegs blind auf diesem auge sind. - gerade koranschulen werden zur zeit dichtest überwacht...

    andererseits: wenn ich zb grundlos einen solchen verdacht in medien etc. veröffentliche, und es handelt sich um eine unwahrheit meinerseits, muss ich genau so mit einer klage rechnen (üble nachrede o.ä.)

    mit anderen worten: ich vertraue da dem rechtsstaat, den grundsätzen unserer verfassung, der überwachung unserer werte von staatlicher seite - denn genau dieses "halten an die gesetze", die in unserer verfassung dargelegt werden, erwarte ich ja auch von jenen, die in mein land kommen.

    und von wegen "gesinnungsdikatur": es ist eben ein entscheidenender unterschied, ob eine person individuell oder staatlich unterdrückt wird.
    beides ist schlimm, doch im falle individueller unterdrückung (also zb weil mein mann in einer frauenfeindlichen kultur aufgewachsen ist) kann ich mich in einem rechtsstaat (!) an instanzen wenden, die mich unterstützen, die meine rechte für mich erkämpfen (dass das in vielen fällen nicht geschieht, ist tragisch, das stimmt -aber ich habe eben zumindest die möglchkeit)

    individuelle unterdrückung ist eben keine "gesinnungsdiktatur" - staatlich bestimmte schon.

    ich möchte damit keineswegs die individuelle unterdrückung kleinreden oder beschönigen -doch es wäre noch schlimmer um unsere gesellschaft bestimmt, würden wir uns dieser individuellen unterdrückung so annähern, dass wir dem staat die gleichen rechte geben -nämlich auf verdacht zu unterdrücken.
    - das wäre dann nämlich tatsächlich eine gesinnungsdikatur.

  6. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von parfum Beitrag anzeigen
    Gut, dann mal konkret meine Vorschläge dazu. Integration gelingt dann, wenn man gewisse Dinge verlangt, von denen, die hier so gerne leben möchten.

    1. Verpflichtung zu Deutschkursen
    2. Anerkennung der Verfassung
    3. Halten an die Gesetze
    4. Intensive Bemühungen, einen Job zu bekommen und sich nicht ein schönes Leben von Hartz IV zu machen
    .
    da bin ich auf deiner seite und sehe das als wichtige (und sogar selbstverständliche) grundlage einer gelungenen integration.

    im gegensatz zu dir (so zumindest lese ich es und bitte um korrektur, falls ich falsch liege) glaube ich aber, dass 99% der menschen, die hier um asyl ansuchen, das genau so sehen und von sich aus bemüht sind, die obigen bedingungen zu erfüllen.

    die problematik sehe ich hier eher darin, dass es nicht immer einfach ist, tatsächlich zu deutschkursen zu kommen (werden schlichtweg zu wenig angeboten), dass die jobchancen nicht immer gegeben sind. -hier sehe ich auch den staat in der pflicht, mehr ressourcen zur verfügung zu stellen.

    5. Sofortige Abschiebung bei Straftaten
    das ist insofern schwierig, als ein flüchtling, dessen leben im eigenen land ja bedroht ist, eben laut genfer flüchtlingskonvention (-und die gilt ja, wenn der flüchtling anerkannt ist) nicht abgeschoben werden darf.
    das bedeutet: hier stehen bereits bestehende gesetze im weg.

    selbstverständlich gelten aber die gesetze auch für jeden flüchtling -das bedeutet, er bekommt die gleiche strafe wie jeder andere straftäter auch: gefängnis etc.

    6. Bei nicht respektvollem Verhalten gegenüber Frauen, Schwulen, Christen etc. - Abschiebung
    7. kein Erlauben von "Burka-Schwimmen", Halal etc. / keine Sonderrechte
    8. Auch bei erworbener deutscher Staatsbürgerschaft drohende Abschiebung, wenn man meint, sich hier nach 20 Jahren im Land so aufzuführen, wie oben angegeben, sowie Aberkennung der Staatsbürgerschaft.

    Aber mir ist klar, dass jetzt viele wieder aufschreien, dass zu drastisch finden, und "ja, aber" schreien.
    Nur mit Toleranz sollte nun Schluß sein, wir waren viel zu lange zu tolerant
    diese vorschläge widersprechen den grundsätzen unserer verfassungen, den grundsätzen der menschenrechte und allen grundsätzen einer gesellschaft, die ein "freies leben" als grundlage haben.
    (denn was ist zb."respektoses verhalten"? -ist es eine strafrechtlich relevante tat -> siehe oben, sie soll verfolgt werden. aber wenn ich jeden anzeigen und dessen abschiebung veranlassen kann, der mich "mal schief angeschaut" hat, dann geht es tatsächlich in richtung einer gesinnungsdikatur)

    sie passen meiner meinung nach (eben mit anderen "werten", dem verbot von gemeinsamem schwimmen, der benachteiligung von christen etc.) eher ins system saudiarabiens als jene mitteleuropas.




    eine frage noch:
    soll auch jenen, die keine flüchtlinge sind/mal waren/deren eltern nicht in deutschland geboren wurden, die staatsbürgeschaft aberkannt werden, wenn sie sich "schlecht benehmen"?
    wer ist davor gefeit?
    jene, die die staatsbürgerschaft mehr als 20 jahre besitzen ?
    alle, die im land geboren wurden?
    alle, deren eltern "urdeutsch" sind?


    laut verfassung sind ALLE staatsbürger gleich -wie genau sollte das gehen mit der aberkennung der staatsbürgerschaft?
    Geändert von Inaktiver User (02.01.2016 um 11:00 Uhr) Grund: erweiterung

  7. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    wir haben hier im landkreis 2 flüchtlingsheime, in denen erwiesenermassen schläger sitzen. wir bekommen in den nächsten tagen eine extra unterkunft nur für diese randalierer.

    egal mit wem ich mich unterhalte, ob grün rot oder schwarz, jeder (!) hier ist der meinung, dass diese gewalttätigen flüchtlinge sofort abgeschoben gehören.
    ich möchte das gerne differenzieren.

    ich kenne das flüchtlingsheim in deiner umgebung nicht, weiß nicht, was genau da geschehen ist.
    auch hier gilt für mich - im falle strafrechtlich relevanter ereignisse eines anerkannten flüchtlings-> normale strafverfolung und strafe.

    bei asylWERBERN allerdings ist es meist so, dass das asylverfahren dann recht schnell geht (zumindest hier...) - wenn der asylgrund nicht vorhanden ist, wird abgeschoben.
    eh klar.
    wenn der flüchtling anerkannt wird, siehe oben.


    weiters:
    ich glaube, es gibt unterschiede im begriff "gewalttätig" -und den machen meistens die medien...

    sicher in beide richtungen, einerseits wird verharmlost, andererseits aufgeputscht, um damit stimmung zu machen.

    ich hatte mal im nebenstrang einen bericht verlinkt, über "flüchtlingsunregelmäßigkeiten" die bei genauerer recherche tatsächlich JEDER grundlage entbehrten - wie sehr, darüber war sogar ich "naiver gutmensch" entsetzt....den bericht finde ich nicht mehr, hier aber ein ähnlicher faktencheck -man lese gegen ende die geschichte über einen "aufstand, bei dem polizisten mit essen beworfen wurden")


    ich halte es für unverhältnismäßig, jede rangelei um den letzten apfel, die bettdecke im überfüllten asylheim zur abschiebungswürdigen kriminellen tat hochzuspielen -
    und genau so auf der anderen seite für dramatisch, würden wirklich strafrechtlich relevante tatbestände ignoriert.

  8. User Info Menu

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    zwichenrose,

    es geht beileibe nicht um kleinere Rangeleien.
    du darfst dir gerne selbst ein bild machen:

    Flüchtlinge in Ostfildern/Esslingen: Zu viele offene Fragen - Landkreis Esslingen - Stuttgarter Zeitung

    parfum, schön dass du hier mitschreibst! kann mich noch gut an unser forumstreffen erinnern!

    luci
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  9. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    danke, luci, für den link!

    leider lese ich darin nichts konkretes, um welche art von gewalt es sich hier handelt, auch nicht, wie groß die reale anzahl der potenziellen straftäter ist.

  10. Inaktiver User

    AW: Flüchtlinge - Wie kann Integration gelingen?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    zwichenrose,

    es geht beileibe nicht um kleinere Rangeleien.
    du darfst dir gerne selbst ein bild machen:

    Flüchtlinge in Ostfildern/Esslingen: Zu viele offene Fragen - Landkreis Esslingen - Stuttgarter Zeitung
    Ja, genauso stellt sich die Lage bei uns dar, wie ich bereits vor ein paar Tagen geschrieben habe. Nein, die Gewalttätigen kommen nicht ins Gefängnis, auch nicht in ein gesondertes Heim. Man will ihre Anträge schneller bearbeiten, und bis dahin müssen alle Betroffenen mit deren Gewaltausbrüchen leben. Das ist zwar nur ein kleiner Teil der Flüchtlinge, doch dadurch sinkt die Akzeptanz für Flüchtlinge insgesamt ganz beträchtlich.

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