Zotteltiger, inwiefern widerspricht das, was Du mir jetzt zitierst, dem, was ich geschrieben habe?
"Ausradieren" ist doch eigentlich eher unangemessen flapsig von mir gesagt. Sie haben es demonstrativ umbenannt um diesen Staat zu "beenden", ich denke, das kann man schon so festhalten.
Ich fühle mich wegen polemischer Rhetorik ein wenig zu Unrecht angesprochen, weil ich mich eigentlich immer bemühe, alle Seiten zu sehen.
Den Sprung zur Rechtfertigung von Verbrechen finde ich tollkühn. Würde ich nie tun. Ich habe auch für Siedlungen und Militärverherrlichung nichts übrig.
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Thema: Bürgerkrieg im Gaza
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16.02.2007, 18:35
AW: Bürgerkrieg im Gaza
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16.02.2007, 18:44
AW: Bürgerkrieg im Gaza
NK - Das habe ich bevor Du es hier gepostet hast noch nie gesehen. Allerdings hatte auch der Schriftsteller Philip Roth schon eine ähnliche Idee, im Roman "Operation Shylock" hat sein alter ego einen Doppelgänger, der in Israel unterwegs ist, um für den "Diasporismus" zu werben. Von einem Schriftsteller finde ich das interessanter, als was sich irgendwelche, pardon, Irren mal wieder ausgedacht haben.
Es gibt auch Orthodoxe, die virtuell 3D schon mal den Tempel wiederaufgebaut haben (nachdem die Moslems vertrieben und deren Heiligtümer gesprengt sind natürlich) und davon träumen, das in 10 Jahren realisieren zu können. Das sind für mich alles gefährliche Irre und ich hoffe, sie bleiben in ihren Ghettos und richten nicht so viel Schaden an.
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16.02.2007, 19:41
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Zitat von neko
Ganz einfach chronologisch. Den Namen gab es bereits vorher, wie im Zitat nachzulesen.
Zitat von Inaktiver User
Schon OK, wenn im Fernsehen ständig von "Israel ausradieren" geredet wird, setzt sich das irgendwann fest - genau deswegen wird es ja gemacht. Übrigens für alle interessant: Achmadinedschad hat das so nicht gesagt, er sprach lediglich "vom Ende des zionistischen Regimes", durchaus ein bedeutender Unterschied, wie ich finde - und fahrlässiges, wenn nicht kriminelles Versagen der Medien.
Zitat von neko
Schön. Aber leider gibt es andere, die das tun...
Zitat von neko
Ich finde es ziemlich schade, dass du NK einfach so als "Irre" abtust und hätte es bevorzugt, du wärst auf ihre Meinung eingegangen.
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16.02.2007, 20:21
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Ich bin schwer beeindruckt, von einigen Usern über ihre Kenntnisse. Nur mal so nebenbei, erzähle eine Lüge oft genug und sie wird geglaubt.
Fassen wir einmal die bisher erwähnten Fakten zusammen: Tatsache ist, auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, Israel und die Juden gab es schon immer dort im Nahen Osten. Mal mehr, mal weniger. Die Geschichte Palästinas ist alt! Der Nahe und Mittlere Osten gilt als die zivilisatorische "Wiege der Menschheit", da sich dort die frühesten uns bekannten Kulturen entwickelten. Viele Vlöker waren dort ansässig (wie oben erwähnt...)
Palästina ist eine historische Landschaft ohne Grenezn und mit einem falschen Namen. Tatsache ist, dass dieser Landstrich bis ins Altertum Israel-Juda-Judäa-Samaria und nicht Palästina hieß.
Aus der hebräischen Wurzel entstand das griechische, später das latanische und schließlich das deutsche Wort Palästina. Im modernen Arabisch heißt es "Filustin" und die Palästinenser nennen es "Falastin". Bitte auch mal im Meyer-Lexikon nachschlagen und nicht nur immer wikipedia!
Palästina war NIE ein unabhängiger Staat, geschweige denn ein souveräner Nationalstaat.
Es muss erwähnt werden, dass nicht nur die Araber -Palästinenser - Recht auf dieses Land haben, sondern die Juden mindestens genauso viel."Jeder Traum hat eine Hoffnung, ein Lächeln und eine Träne.
Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.
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16.02.2007, 21:30Inaktiver User
AW: Bürgerkrieg im Gaza
@Zotteltiger - ich hatte eigentlich gehofft, dass dieses Mal keiner auf die Statements der üblichen Pro-Israel-Strang-Eröffner einsteigt. Die Materie wurde hier schon etliche Mal durchgekaut, ich denke, dass hier Hopfen und Malz verloren ist. Manchmal habe ich das Gefühl, dass hier bezahlte Propagandisten am Werk sind, die immer mal wieder das Thema hochkochen und gegen die Palästinenser hetzen. Und dies, indem einem ständig das Wort im Mund herumgedreht und bewusst nur nur halbe Wahrheit gesagt wird.
Mein Rat: lasst die wenigen "schlecht informierten" User
und lasst ansonsten solche Stränge im Nirvana versinken. Es ist besser, sich über dieses Thema in Foren zu unterhalten, wo fachlich kompetente und ehrlich an der Problematik interessierte User diskutieren, statt sich hier umsonst zu engagieren.
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16.02.2007, 21:45
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Ja gut, mit diesen Chronologien kann man ja endlos weiter machen. Du sagst 135 n. Chr. Und ich sage: 1.200 v. Chr. hieß das Land Juda, und ca 900-600 v. Chr. Israel und Juda. Schon sind wir mindestens schachmatt

Palästina selbst hat sich da vor den Römern nie einer genannt. So nennt Herodot das aus der Fremde nach einem Volk (das nicht mit den heutigen identisch ist). Von den Römern - Jahrhunderte später! - wird es schon provokant gemeint gewesen sein, weil die Juden und Philister im Krieg lagen.
Ich möchte damit nicht die Araber also die heutigen Palästinenser dort wegreden. Sie haben jedes Recht der Welt, dort zu bleiben. Meiner Meinung nach müssen sich beide Seiten eben arrangieren, auch wenn sie nicht wollen.
Ich finde den Zionismus gut - es war eine sozialistisch gefärbte Utopie, keine religiöse! Es war auch nicht geplant, die Araber zu vertreiben. Ich denke, die Gründer hatten sich das schon so naiv vorgestellt, da eine bessere gerechte Gesellschaft zu errichten. Herzl war stellenweise wirklich Utopist (oder Phantast).
Deswegen finde ich den Spruch von Ahmadinedschad sogar noch schlimmer!
Der Zionismus ist doch das "normale" Israel. Kibbuze (was mittlerweile ziemlich altmodisch ist), Bauhaus-Architektur und eine ziemlich lässige Kultur. Das finde ich alles sehr in Ordnung.
Also wenn Ahmadinedschad DAS beseitigen will, muss man sich doch erschreckt fragen, welche akzeptable Alternative er sich denn vorstellt. Ein Israel unter extremistischen schießwütigen Siedlern, oder unter Ultra-Orthodoxen, die nicht mal arbeiten, weil sie meinen, sie müssten den ganzen Tag Thora lesen
Ergibt doch keinen Sinn. Darum meine ich, hat Ahmadinedschad eben doch durch die Blume ausgedrückt, dass er GANZ Israel beseitigen will. Netter rhetorischer Kniff aber
Meine Bezeichnung "Irre" kommt daher: Ich bin gegen religiöse Begründungen von Politik. Ich finde, man sollte sachlich betrachten, was das Problem ist, und versuchen, es mit Kompromissen lösen.
Wenn man sich nur die Rosinen rauspickt, die einem gefallen, wird man inkonsequent. Denn wenn Du ausgerechnet DIE anhören willst, müsstest Du doch eigentlich auch Siedler, die genau das Gegenteil sagen, anhören, oder täusche ich mich.
Außerdem - ich weiß es nicht genau, aber ich habe den laienhaften Eindruck, im Judentum sind die Auslegungen und Kommentare wirklich extrem ausgeprägt. Mir scheint, sie füllen ganze Bibliotheken, und jeder kann allein schon wegen der erschlagenden Fülle, ein passendes Zitat finden das seine Sache "beweist".
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16.02.2007, 21:50
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Zoraya, ich poste hier nicht so oft und deswegen weiß ich nicht, was Dir hier nicht passt und wofür Du Dich hier umsonst engagiert siehst.
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16.02.2007, 22:02
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Zitat von Inaktiver User
Mmmm, wieso pro-Israel-Strang-Eröffner. Ich glaube, die Wahrheit schmeckt so Manchem nicht.
Ich habe mit keinem Wort erwähnt, dass die Palästinenser kein Recht haben, dort im Nahen Osten zu sein. Sie leben schon Jahrhunderte dort und es muss sicherlich eine Lösung gefunden werden. Aber wie sieht diese aus? Nur in dem man immer wieder sagt, die bösen Israelis besetzten Land, bauen Siedlugen etc. wird sich die Situation nicht ändern.
Mir hat mal ein Israeli gesagt, wir stehen mit dem Rücken zur Wand, haben das Messer an der Kehle und die Welt schaut zu!"Jeder Traum hat eine Hoffnung, ein Lächeln und eine Träne.
Jeder von uns hat einen Traum, den er berühren möchte" R.E.
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16.02.2007, 22:05Inaktiver User
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Ja und? Du gehst ja auch nicht auf meine Meinung ein und ausserdem ging es mir nicht um Nekos Beitrag.
Zitat von nessia
Ja, und? Glaubst du alles was du liest oder im TV siehst?
Zitat von nessia
ich erlaube mir eine eigene Meinung zu haben und die ist ganz einfach. Es gibt nie DIE. Weder DIE Juden noch DIE Palästinenser.
Ich kann sehr wohl zwischen der Regierung und dem Volk, zwischen dem Volk und dem Einzelnen unterscheiden.
Ich unterscheide auch zwischen Mediesoße und Wirklichkeit.
Und nichts anderes erwarte ich auch von Menschen aus der Politik.
Wer sich in die Luft sprengt und Zivilisten dabei tötet ist ein Terrorist! Wer sich selbst in die Luft sprengt und dabei Sodaten der Besatzungsarmee tötet ist ein Widerstandskämpfer.
Zitat von nessia
Aha, die ganze Hamas? Oder machst eine Ausnahme für den politischen Flügel? Warum dann eine Eingrenzung bei der Fataw?
Was du alles weißt, erstaunlich.
Zitat von nessia
Quatsch. Beide haben ein Recht dort zu leben, beide haben ein Recht auf einen Staat. ABER! Keinen Schweizerkäse und bitte nicht "wir wissen was gut für euch ist".
Ehrlichkeit! Gerechtigkeit! Für beide, von beiden.
Wie gesagt: Was du alles weißt.
Zitat von nessia
Glaubst du nicht das die ??? fähig sind zu unterscheiden zwischen Bauarbeiten und einer bewußten politischen Provokation?
Vielleicht verstehst du deshalb nicht warum ich mich über Einat Wilf und Teile ihrer Texte so aufrege.
Ach ja, ich hab mir mal die Mühe gemacht "hinter deinen Link" zu schauen, interessant was ich über den Verantwortlichen fand:
http://www.arendt-art.de/deutsch/pal...edia_watch.htm
Itamar Marcus, einem Siedler aus Efrat, (einer Siedlung auf völkerrechtswidrig annektiertem palästinensischen Territorium) auf, der als Propagandamitarbeiter Netanyahus gearbeitet hat. Diese Art von Meinungsmanipulation zielt, mit entsprechenden Motiven die dahinter stehen, einzig darauf ab, einen gerechten Frieden zwischen Palästina und Israel zu verhindern und den Konflikt zu schüren. Marcus scheut sich nicht davor, längst widerlegte Behauptungen weiter zu verbreiten. Wichtig ist nicht die Wahrheit sondern was nützlich ist ein Feindbild aufzubauen und zu verstärken. Das ist den christlichen Freunden gerade recht. Die Juden glauben sie missionieren, retten zu können.
http://www.welt.de/data/2002/06/27/427269.html
Aber Chanan und Esti fühlen sich nicht als Minderheit. "Wir sind hier, und das Land gehört uns. Es gibt keinen Platz für zwei Staaten zwischen dem Jordan-Fluss und dem Mittelmeer. Zwei Völker können hier leben. Aber nicht in zwei Staaten. Wer das nicht akzeptieren kann, für den ist kein Platz hier."
Internationales Recht verbietet den Transfer von Bevölkerung in besetzten Gebieten: den Einzug der Siedler wie die Verdrängung von Palästinensern. Auch Israels Generalstaatsanwalt verwies letzte Woche erneut auf das internationale Recht und mit Blick in Richtung Den Haag auf mögliche Strafverfolgung.
"Die Welt ist so einseitig antisemitisch, dass darüber nicht diskutiert werden muss." Esti und Chanan zucken mit den Schultern. Trotzdem oder gerade deswegen: Der internationale Druck auf Israel wird wachsen. "Das tut er, seitdem wir hier sind. Und das Ergebnis: Wir wachsen und nehmen ständig zu", meint Chanan. Und Esti fügt hinzu: "Die Palästinenser sind doch so ein mörderisches Volk. Sie haben einfach keinen Staat verdient."
....
Der israelische Siedlungsbau
Unter Siedlungen verstehen die Israelis etwa 180 Orte, die über das Westjordanland und den Gazastreifen verstreut liegen. Darunter Städte wie Ariel bei Tel Aviv oder Maale Adumim bei Jerusalem mit Tausenden Einwohnern; aber auch Orte, die eher den Vorstellungen von Pionieransiedlung entsprechen: wenige Familien in Wohncontainern, flatternde Fahne auf kargem Hügel und Namen wie "Berg des Segens". Insgesamt leben in diesen Niederlassungen rund 200.000 Siedler.
Siedlungen sind für die meisten Israelis auch illegal errichtete Ansiedlungspunkte. Allein in den vergangenen fünf Jahren wurden 84 solcher Minidörfer errichtet. Sie haben oft nur einige Wohncontainer und tragen den Namen einer mehrere Kilometer entfernten Siedlung, wie "Itamar Nummer zwei". Soll heißen: Dieser Punkt gehört zur staatlich bewilligten Siedlung Itamar. Von "Siedlungen" reden die Israelis nicht bei jedem Ort, der in den 1967 besetzten Gebieten errichtet wurde, zumindest wenn sie nicht direkt an der ehemaligen Demarkationslinie liegen. Dazu gehören vor allem die neueren Vororte Jerusalems. Hier leben weitere 200.000 Israelis.
Annektiert wurde von Israel nur ein Gürtel um Jerusalem und die Golanhöhen. Alle anderen 1967 eroberten Gebiete gelten bis heute auch nach israelischem Recht als Besatzungsgebiet. Der Bau der Siedlungen wird daher als "Bau gemeinnütziger Einrichtungen" deklariert. Nach israelischer Auslegung liegen die Siedlungen auf öffentlichem Boden. Grundbuchdokumente finden meist nur juristische Anerkennung, wenn sie israelische Ansprüche untermauern. Nach internationalem Recht gilt Israels Siedlungspolitik als "Bevölkerungstransfer", der in der IV. Genfer Konvention verboten wird. Sie wurde von Israel unterzeichnet, nicht aber ratifiziert.
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16.02.2007, 22:14
AW: Bürgerkrieg im Gaza
Das kommt ja wohl stark auf die Situation an
Zitat von Inaktiver User

In einem Gefecht könnte man der Logik ja noch folgen. Aber wenn die Soldaten 19jährige Wehrpflichtige sind, die grad rumsitzen und Pizza essen?


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