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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Behauptungen konnte Koi alle bisher immer alle belegen
    Ach ja? Da hätte ich dann gerne mal ein paar Belege, daß Frankreich selbst islamistische Bewegungen gegründet oder gefördert hat.
    Ich halte das eher für einen (unzulässigen) Analogieschluß: weil die USA mal Mudschaheddin in Afghanistan finanziert haben, um Rußland/die SU zu schädigen, machen das alle anderen westlichen Länder auch so.

    lg lenita
    Je suis Charlie.

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ach ja? Da hätte ich dann gerne mal ein paar Belege, daß Frankreich ...
    Das hat sie nicht behauptet.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

  3. Inaktiver User

    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Du hast schon mitbekommen, dass in Mali Islamisten und Tuareg wüten und u.a. Terror Attentate verüben? Du hast schon mitbekommen, dass die Bevölkerung in Mali drangsaliert und misshandelt wird von den Islamisten und dass sie, seit France da ist, sehr dankbar für die Hilfe sind? Hier mal ein Überblick aus dem Jahr 2013!
    Pikanterweise heißt die Adresse deines Links:
    "Mali: Frankreich kämpft gegen Islamisten und um Bodenschätze".
    Das war wohl die ursprüngliche Artikelüberschrift.
    Ich kenne den 2012 gestürzten Amadou Toumani Touré nicht, du ebenso wenig. Lassen wir also einfach die Aussage der ursprünglichen Artikelüberschrift auf uns wirken:
    Es geht um Bodenschätze - genauer: um Uran, das für das AKW-Land Frankreich eine ähnlich große Bedeutung hat wie Erdöl für die USA.

    Im übrigen ist mir persönlich nicht ein einziger Krieg der vergangenen 50 Jahren bekannt, der aus ethischen Gründen geführt wurde. Immer waren Demokratisierung, Kampf gegen Terrorismus, gegen Massenvernichtungswaffen, etc. pp. nur Vorwände und Lügen, um zu rechtfertigen, dass man gegen ein anderes Land mit militärischen Mitteln vorging, um eigene Machtinteressen durchzusetzen.


    Ich frage mich, woher Du Deinen Hass und Deine Abscheu auf alles Westliche her nimmst und alle Länder der westlichen Hemisphäre als Schurkenstaaten und willkürliche Kriegstreiber ansiehst? Gibt es dafür einen Grund?
    Das ist eine Suggestivfrage, die voraussetzt, dass deine Mutmaßung ("Hass und Abscheu auf alles Westliche") ansatzweise stimmt.
    Dies ist jedoch nicht der Fall. Ich bin nicht annähernd so kasperltheatermäßig schwarz-weiß gepolt wie Leute, die bereits begründete Kritik als "Hass" etikettieren.


    Und was hätten sie davon, einen War On Terror zu beginnen und einen Patriot Act einzuführen? Meinst Du wirklich, den Franzosen ist langweilig, sie erfanden Attentate auf sich selbst, um dann irgendwelche Repressalien gegen die eigene Bevölkerung einzuführen?
    Deine Verschwörungstheorien sind äusserst bizarr.
    Du weist des Öfteren bass erstaunt oder empört Dinge zurück, die - wie in diesem Fall - sogar in den Abendnachrichten von ARD und ZDF gesendet wurden.
    Natürlich nennt Monsieur Hollande seinen Krieg gegen den Terrorismus nicht "War on Terror", und sein Gesetz heißt auch nicht "Patriot Act", denn das ist Englisch, und Englisch spricht man im offiziellen Frankreich nicht.
    Mir persönlich ist es aber egal, in welcher Sprache die Sachverhalte formuliert werden, wenn sie sich ansonsten gleichen - und das ist der Fall. Das wurde auch entsprechend berichtet.
    Geändert von Inaktiver User (27.11.2015 um 23:43 Uhr)

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    dass es unter anderem um Bodenschätze geht - genauer: um Uran, das für das AKW-Land Frankreich eine ähnlich große Bedeutung hat wie Erdöl für die USA.
    Das ist sicher ein Aspekt, der in den offiziellen Medien zu wenig beachtet wird.
    Und der die Neigung, irgendwo einzugreifen, wenn Staatsstreiche oder Bürgerkriege drohen oder im Gange sind, erhöhen dürfte.
    Auch der Umstand, daß in den ehemaligen Kolonien in der Regel eine größere Community an französischen Staatsbürgern lebt, könnte eine Rolle spielen.
    In dem Zusammenhang ist auch das Thema Menschenhandel/Entführungen relevant und zwar durchaus schon vor 2011:

    https://www.eda.admin.ch/eda/de/home...us/focus2.html

    Eben darum hat Frankreich aber kaum Interesse an der Ausbreitung einer Einflußzone von Islamisten oder an der Destabilisierung einzelner afrikanischer Staaten.

    lg lenita
    Geändert von lenita (27.11.2015 um 20:35 Uhr)
    Je suis Charlie.

  5. Inaktiver User

    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Eben darum hat Frankreich aber kaum Interesse an der Ausbreitung einer Einflußzone von Islamisten oder an der Destabilisierung einzelner afrikanischer Staaten.

    lg lenita
    An der Ausbreitung der Islamisten hat wohl kaum jemand ein Interesse. Nicht mal muslimische Staaten selbst.

    Drehen wir doch mal Koi-Noboris Argument um. Wäre es besser, den Islamisten die Uran-Gewinnung zu überlassen, und die Bodenschätze (ob angereichert oder nicht) an andere subversive Gestalten und Organisationen zu verkaufen? Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion ist das oft genug geschehen.

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Ist doch klar dass es auch um die Bodenschätze geht. Oder vor allem besser gesagt.

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Drehen wir doch mal Koi-Noboris Argument um.
    Ihr Argument habe ich u.a. so verstanden, daß Frankreich durch Beteiligung am Sturz von Gaddhafi ermöglicht hat, daß sich Waffen in den Sahara-Staaten verbreiten, Frankreich deshalb mitverantwortlich ist an der Destabilisierung dieser Staaten ist und daher besser Nicht-Einmischung betreiben sollte. Und Deutschland damit dort sowieso nichts verloren hat.

    Wäre es besser, den Islamisten die Uran-Gewinnung zu überlassen, und die Bodenschätze (ob angereichert oder nicht) an andere subversive Gestalten und Organisationen zu verkaufen?
    Wie bringst Du das damit in Verbindung?

    lg lenita
    Je suis Charlie.

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    - ich halte solche Spekulationen über User nicht für sehr zielführend.

    Es steht jedem frei, in der Sache zu Argumentieren und wenn Du kannst, auch zu widerlegen.
    Wie Du ja lesen konntest, habe ich Koi direkt angesprochen, meine Sicht geschildert und ihr eine Frage gestellt. Wo Du da Spekulation sehen willst, ist mir schleierhaft.

    Ausserdem erscheint mir Koi wiederum als eine Person, die für sich selbst sprechen kann.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Drehen wir doch mal Koi-Noboris Argument um. Wäre es besser, den Islamisten die Uran-Gewinnung zu überlassen, und die Bodenschätze (ob angereichert oder nicht) an andere subversive Gestalten und Organisationen zu verkaufen? Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion ist das oft genug geschehen.
    Ich verstehe nicht ganz, worauf Du hinaus willst.

    Ich befürworte den Eingriff Frankreichs und den von Deutschland in Mali. Dass Frankreich veritable wirtschaftliche Interessen in Mali hat, ist Tatsache. Die meisten Kriege und Eroberungen werden aus wirtschaftlichen Gründen geführt.

    Für uns ist es eine Art Bündnispflicht innerhalb der EU. Wir können uns nicht aussuchen, ob wir nun hier mitmachen und dort nicht. Wir kritisieren zu Recht die Selektionspraktiken anderer EU Länder bei der Aufnahme von Flüchtlingen. Daher sollte es uns eine absolute Pflicht sein, für die EU einzustehen, auch wenn uns das nicht immer gefällt.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...dass es unter anderem um Bodenschätze geht - genauer: um Uran, das für das AKW-Land Frankreich eine ähnlich große Bedeutung hat wie Erdöl für die USA.

    Im übrigen ist mir persönlich nicht ein einziger Krieg der vergangenen 50 Jahren bekannt, der aus ethischen Gründen geführt wurde.
    Absolut d'accord.

    Das ist eine Suggestivfrage, die voraussetzt, dass deine Mutmaßung ("Hass und Abscheu auf alles Westliche") ansatzweise stimmt.
    Dies ist jedoch nicht der Fall. Ich bin nicht annähernd so kasperltheatermäßig schwarz-weiß gepolt wie Leute, die bereits begründete Kritik als "Hass" etikettieren.
    Das ist eine nette Art, miteinander zu reden.
    Ich nehme zur Kenntnis, dass keinen Hass und auch keine Abscheu gegenüber westlichen Staaten empfindest.

    Mir persönlich ist es aber egal, in welcher Sprache die Sachverhalte formuliert werden, wenn sie sich ansonsten gleichen - und das ist der Fall. Das wurde auch entsprechend berichtet.
    Es wurde berichtet, dass Frankreich einen War on Terror führt und einen Patriot Act einführt?

    Du hast gesagt:

    Dass Frankreich, das mit großem Tamtam und nationaler Überhöhung einen War On Terror begonnen hat, einen Patriot Act einführt und in Syrien mal so richtig auf die Pauke hauen will, nicht auch diese Sache von den Amis abgeschaut hat?
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    AW: die nächste Baustelle - unsere Bundeswehr in Mali

    Das hat aber damit nichts zu tun.

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