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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du vergleichst Produktion und Verkauf von Erdöl mit Produktion und Verkauf von Drogen.
    Auf einen solchen Vergleich muss man erstmal kommen.
    Allerdings! Aber der Begriff "Beschaffungskriminalität" bekommt dann doch noch eine ganz andere Dimension!
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du vergleichst Produktion und Verkauf von Erdöl mit Produktion und Verkauf von Drogen.
    Auf einen solchen Vergleich muss man erstmal kommen!

    Aus deinem Geistesblitz folgt das Unvermeidliche: die Aussage nämlich, dass man das Problem des illegalen Handels mit der Substanz (hier Erdöl, sonst Drogen) nur in den Griff bekommt, wenn man die Produktionsanlagen zerstört.
    (Wenn in deiner Wohnsiedlung die Einbrecher umgehen, gäbe es demnach eine geniale Lösung, um denen den Beutezug zu vermiesen: einfach Wohnungseinrichtung, Heimelektronik und Wertsachen verbrennen, damit sie ihnen nicht in die Hände fallen.)
    Diese Russlandversteher finden es hingegen womöglich gut, dass die Russen nur diejenigen Transporte bombardieren, die tatsächlich illegale IS-Öltransporte sind, während legale Erdölproduktion und legale Transporte möglich bleiben.
    Die haben einfach nicht begriffen, dass man des Problems 'Drogen' bzw. 'Erdöl' nur Herr wird, wenn man sämtliche Produktionseinrichtungen bombardiert. Denn nur so trifft man die Dealer; andernfalls ist nicht auszuschließen, dass doch immer noch irgendwer irgendwohin diese Substanzen verkauft.

    Es ist ja durchaus augenfällig, dass du eine Rhetorik-Schulung hast, du also falsche Argumentationsketten so zusammenbauen kannst, dass sie im ersten Augenblick beeindrucken. Du solltest deine Leserinnen und Leser aber nicht für gar so blöd verkaufen: Das wirkt nur, solange man es nicht übertreibt.

  3. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Es ist ja durchaus augenfällig, dass du eine Rhetorik-Schulung hast, du also falsche Argumentationsketten so zusammenbauen kannst, dass sie im ersten Augenblick beeindrucken. Du solltest deine Leserinnen und Leser aber nicht für gar so blöd verkaufen
    Amüsant, dass du! mich falscher Argumentationsketten bezichtigst. Ich käme im Leben nicht auf die abenteuerliche Analogie Erdöl - Drogen, die du mehrfach verwendest, um darauf deine ebenso zwingende wie abenteuerliche Schlussfolgerung ("einfach alles bombardieren") aufzubauen.
    Geändert von Inaktiver User (03.12.2015 um 13:08 Uhr)

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Bombe drauf, fertig. Wenn die Förderanlagen zerstört sind, dann kann man auch kein Öl mehr fördern. Und wenn die nächste Förderanlage errichtet wird, nochmal ne Bombe drauf.
    Ich sah vorgestern mehrere Dokus auf arte über den Terror und den Krieg in Syrien und Irak.
    Dort wurde auch eine Förderanlage gezeigt, die beschossen worden ist. Nun leckt der riesige, Tonnen von ÖL enthaltene, Stahlbunker. Tonnen von Öl ergiessen sich seitdem in die Landschaft.

    Diese ist für Jahrzehnte unnutzbar und unbewohnbar.

    Bomben auf Behältnisse zu werfen, die Öl enthalten, ist das Schlimmste, was man den Menschen und dem Boden antun kann.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  5. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Bomben auf Behältnisse zu werfen, die Öl enthalten, ist das Schlimmste, was man den Menschen und dem Boden antun kann.
    Daran habe ich auch schon gedacht; das gleiche Problem besteht nämlich auch für die Bombardierung der Tanklastzüge des IS.
    Allerdings geht der moderne Krieg generell mit der Zerstörung von Natur und Umwelt einher. Von der Zerstörung der Kultur und Gesellschaft gar nicht zu reden.
    Aber wer Krieg 'gut' findet, sollte begreifen, dass Krieg tatsächlich Tod und Zerstörung bedeutet, auch wenn er heutzutage klinisch "Einsatz" genannt wird.

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ich sah vorgestern mehrere Dokus auf arte über den Terror und den Krieg in Syrien und Irak.
    Dort wurde auch eine Förderanlage gezeigt, die beschossen worden ist. Nun leckt der riesige, Tonnen von ÖL enthaltene, Stahlbunker. Tonnen von Öl ergiessen sich seitdem in die Landschaft.

    Diese ist für Jahrzehnte unnutzbar und unbewohnbar.

    Bomben auf Behältnisse zu werfen, die Öl enthalten, ist das Schlimmste, was man den Menschen und dem Boden antun kann.
    Das Problem ist doch, das der IS auch verwüstete, verminte und verseuchte Erde zurücklässt. Und das die sicher auch lieber schreien "brennen soll Rom", statt sich einfach nur zurückzuziehen und aufzugeben.

    Ich denke, wenn nicht schnell, keine Ahnung was, passiert, werden große Teile Syriens in den nächsten Jahrzehnten komplett unbewohnbar sein.
    So, oder so...
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  7. gesperrt

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber wer Krieg 'gut' findet, sollte begreifen, dass Krieg tatsächlich Tod und Zerstörung bedeutet, auch wenn er heutzutage klinisch "Einsatz" genannt wird.
    Es gibt wohl einige Probleme, die man auf dem Weg der Verhandlung nicht lösen kann. IS gehört wohl dazu, da die gar nichts wollen ausser Tod und Zerstörung. Da ist schlicht keine Verhandlungsbasis zu finden.

    Wenn aber Krieg geführt wird, dann bitte, macht's richtig: schnell, wirksam, gut organisiert, mit einem Plan für die Zeit danach, mit allen dazu notwendigen Mitteln. Wozu auch der Einsatz von Bodentruppen gehört.

    Aber jetzt kommen alle westlichen Staaten, schmeissen ein paar Bomben runter - die ja dann doch, kann man vermuten, zu einem grossen Teil jene treffen, die mit dem Krieg nichts am Hut haben sondern einfach das Pech, grad dort zu wohnen, wo eine Bombe fällt - so wird das nie nix. Bloss eine Verlängerung des Dramas.

    gruss, barbara

  8. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es gibt wohl einige Probleme, die man auf dem Weg der Verhandlung nicht lösen kann. IS gehört wohl dazu, da die gar nichts wollen ausser Tod und Zerstörung. Da ist schlicht keine Verhandlungsbasis zu finden.
    Das sind die größesten Bösewichte aller Zeiten, sozusagen die GröBöZ, und mit GröBöZ kann man nicht reden. Das haben sie gemeinsam mit Regierungschefs, die im Westen in Ungnade gefallen sind.

    Früher trugen die GröBöZ den Namen "al-Qaida". Nach dem Motto: 'gestern standen wir vor dem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter' verblasste der Schreckensmythos der al-Qaida und der IS wurde zum GröBöZ.

    Die Allianz der Willigen hat Russland bekanntlich wiederholt und höchst irritiert gemahnt seinen Anti-Terror-Kampf in Syrien streng auf den IS zu beschränken. Die sogenannten "gemäßigten" Islamisten sollten hingegen nicht bekämpft werden.

    Dass dieser Affentanz sich ganz hervorragend zur Manipulation der Medienkonsumenten und Bürger eignet, liegt auf der Hand.

    Ach übrigens: die Krim-Tartaren werden seit einiger Zeit von der Türkei unterstützt; Kiew und (mindestens) die Achsenmacht Türkei wünschen sich offenbar einen muslimischen Aufstand auf der Krim, so wie man sich zuvor einen muslimischen Aufstand gegen Assad gewünscht hatte.
    Unter diesen Krimtartaren gibt es einige, die gern ein Kalifat gründen würden. Vielleicht sind das die nächsten GröBöZ, wenn die aktuellen zur Rechtfertigung moderner Kriege verschlissen sind.


    P.S.: Es gibt da einen aufschlussreichen Vergleich: Islamischer Staat vs. Saudi-Arabien.

    Aber immer schön dran denken: die einen sind unsere Verbündeten, denen wir Waffen liefern, die anderen die Todfeinde moderner Zivilisation.
    Geändert von Inaktiver User (04.12.2015 um 19:41 Uhr)

  9. gesperrt

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sind die größesten Bösewichte aller Zeiten, sozusagen die GröBöZ, und mit GröBöZ kann man nicht reden. Das haben sie gemeinsam mit Regierungschefs, die im Westen in Ungnade gefallen sind.
    immerhin haben in Ungnade gefallene Regierungschefs wie zB Putin oder Assad keine Videos ins Netz gestellt, worauf man sieht, wie sie Leute umbringen und sie verbreiten auch keiner Propaganda, man solle solches tun. Da finde ich, sind doch deutliche Unterschiede zwischen IS und zB Syrien oder Russland zu erkennen. ^^

    Es gibt Leute, mit denen kann man grundsätzlich reden, auch wenn sie grad politisch out sein mögen; und es gibt andere, mit denen gibt's nichts zu bereden, weil sie nichts von einem wollen, das man ihnen geben könnte. (wir wollen ja nicht, wie damals die Theber dem Minotaurus, alljährlich einen Jüngling und eine Jungfrau dem Monster zum Frass vorwerfen als Preis dafür, dass es uns sonst in Ruhe lässt...)


    Die Allianz der Willigen hat Russland bekanntlich wiederholt und höchst irritiert gemahnt seinen Anti-Terror-Kampf in Syrien streng auf den IS zu beschränken. Die sogenannten "gemäßigten" Islamisten sollten hingegen nicht bekämpft werden.
    ach ja, diese gemässigten Islamisten.

    Westlicher Politnebelsprech ist in der Tat so unsäglich, wie Orwell es uns vorgezeigt hat; ändert aber nix dran: mit dem IS gibt es nichts zu bereden.

    Ach übrigens: die Krim-Tartaren werden seit einiger Zeit von der Türkei unterstützt; Kiew und (mindestens) die Achsenmacht Türkei wünschen sich offenbar einen muslimischen Aufstand auf der Krim.
    Unter diesen Krimtartaren gibt es einige, die gern ein Kalifat gründen würden. Vielleicht sind das die nächsten GröBöZ, wenn die aktuellen zur Rechtfertigung moderner Kriege unbrauchbar geworden sind.
    und ich meinte 1989, dass der Kalte Krieg jetzt definitiv zu Ende sei... so kann man sich täuschen.

    Hat dieser Erdogan eigentlich schlicht masochistische Neigungen, dass er ständig die Russen provoziert, oder steckt da irgend eine Verschwörung dahinter?

    gruss, barbara

  10. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    immerhin haben in Ungnade gefallene Regierungschefs wie zB Putin oder Assad keine Videos ins Netz gestellt, worauf man sieht, wie sie Leute umbringen und sie verbreiten auch keiner Propaganda, man solle solches tun. Da finde ich, sind doch deutliche Unterschiede zwischen IS und zB Syrien oder Russland zu erkennen. ^^
    Das hinderte Soziopathen (Zitat John Pilger) wie Cameron nicht daran, Assad als Problem Nummer 1 zu definieren (noch vor dem IS). Und er war nicht der einzige; Obama hatte es in einer unsäglichen Rede vor der UN vorgemacht ...

    Es gibt Leute, mit denen kann man grundsätzlich reden, auch wenn sie grad politisch out sein mögen; und es gibt andere, mit denen gibt's nichts zu bereden, weil sie nichts von einem wollen, das man ihnen geben könnte.
    Bekanntlich war die Sachlage im Fall der al-Qaida ein wenig anders. (siehe meine Signatur.)

    und ich meinte 1989, dass der Kalte Krieg jetzt definitiv zu Ende sei... so kann man sich täuschen.
    Ich hatte mich in der Zuordnung von Gut und Böse (USA vs. Sowjetunion) offenbar ebenfalls getäuscht. Inzwischen ist einige Zeit vergangen, und ich habe viel dazugelernt.

    Hat dieser Erdogan eigentlich schlicht masochistische Neigungen, dass er ständig die Russen provoziert, oder steckt da irgend eine Verschwörung dahinter?
    Ich tippe auf beträchtliche Machtambitionen und das Phänomen "Rotzlöffel mit großem Bruder".
    Geändert von Inaktiver User (03.12.2015 um 16:13 Uhr)

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