Wir können uns jetzt seitenweise über Formulierungen streiten, bringt aber nix.
Für mich verfolgen die Russen (ebenso wie die meisten anderen Protagonisten) primär eigene Interessen, wenn nötig auch mit Gewalt.
Wenn sie in türkisches Territorium ohne Erlaubnis eingedrungen sind, mussten sie damit rechnen.
Wenn nicht, müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
Ich denke glaubhafte Beweise für die eine oder andere Theorie werden sich finden lassen.
Ein ... lege nahe das ... ist ein Hinweis, aber noch kein Beweis.
Na ja, er sagte auch das man mit den IS-Leuten nicht reden kann, insofern glaube ich nicht so wirklich daran das es ganz ohne Waffenensatz geht.
Ansonsten fand ich aber seinen Ansatz aber in allen Punkten gut und richtig
Das ist leider richtig.Die Kurden waren bis davor die einzigen, die gegen die Daesh was ausrichten konnten (so hieß es überall). Die aber wurden von der Türkei "kleingehalten". Das hatte doch alles überhaupt keinen Sinn ergeben. Bzw. jedenfalls nicht das Ziel sinnvoll unterstützt: IS/Daesh in die Schranken weisen.
Ich wüßte aber auch nicht wie man Druck auf Erdogan ausüben sollte.
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25.11.2015, 18:15Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
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25.11.2015, 18:24
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25.11.2015, 18:54Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
Was insofern dann egal ist, als es sowieso nicht gemacht werden wird, rein gewaltlos, meine ich. Aber wo der Fokus liegen muß, das ist nun offenbar allen klar: Die Finanzströme kappen.
Für Europa nun wirklich ganz einfach: EU Beitrittsgespräche einfrieren. Meiner Meinung nach sollte das auch getan werden. Schlimm genug, daß Merkel Erdogan zur Wahl verholfen hat, aller Wahrscheinlichkeit nach. Man muß auch mal Farbe bekennen, ob "wir" sowas wollen oder ob wir es nicht wollen und auch deutlich nicht gutheißen.Das ist leider richtig.
Ich wüßte aber auch nicht wie man Druck auf Erdogan ausüben sollte.
Sowas meine ich:
Türkei schießt russischen Bomber ab
"Heimliche Sieger sind die 'Gotteskrieger'"
(...)
Ein Albtraum ist wahr geworden
(...)
Nirgendwo dürfte das so überschwänglich gefeiert werden wie in Rakka, der Hauptstadt des Terrorkalifats des Islamischen Staats.
Türkei schießt russischen Bomber ab: "Heimliche Sieger sind die 'Gotteskrieger'" - n-tv.de
Man weiß ja nicht, ist es Dummheit, ist es Dreistigkeit gewesen? Oder was anderes? Es ist egal, das darf m.E. nicht einfach so geduldet werden. Gäb's noch mehr von dem Kaliber, stünden wir vor einer enormen Eskalation (und diese Kalifattypen meine ich jetzt gar nicht).Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 18:59 Uhr)
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25.11.2015, 18:58Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
Wie ich anhand von konkreten Beispielen dargelegt habe, ist dies sachlich falsch.
Von wem?Wenn nicht, müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
Die Aussage der USA, dass der Abschuss über Syrien stattfand, basiert auf Wärmedaten des Jets.Ich denke glaubhafte Beweise für die eine oder andere Theorie werden sich finden lassen.
Ein ... lege nahe das ... ist ein Hinweis, aber noch kein Beweis.
Reicht dir das nicht?
Hättest du gern ein offizielles Geständnis der türkischen Regierung, bevor du es glaubst?
Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 19:15 Uhr)
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25.11.2015, 19:06Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
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25.11.2015, 19:17
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
Spannend in dem Zusammenhang ist Folgendes:
Zitat:
Die türkische Regierung hatte Russland nach Abschuss des Jets heftig kritisiert. "Statt das Feuer in Syrien zu löschen, lassen sie es über Araber, Kurden und Turkmenen regnen", sagte Premier Ahmet Davutoğlu.
Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/k...ssen-1.2751600
Verwechselt der Premier nicht was ? Oder hab ich was am Auge, die welche er bombardieren lässt sind nun die "Armen" ?
Die Türkischen Positionen werden immer diffuser für mich.Geändert von Rocus (25.11.2015 um 19:25 Uhr)
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25.11.2015, 19:22
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25.11.2015, 19:27
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25.11.2015, 19:28Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
Ja, da stimme ich dir zu
Die Situation zwischen GR und der Türkei ist eine völlig andere als an der Grenze zu einem Kriegsgebiet.
Israel, ja, die können sich leider alles leisten.
Ich glaube aber auch da hätte es schon entsprechende Reaktionen auf solche Provokationen gegeben, wenn man nicht befürchten würde das Israel in seiner üblichen, unverhältnismäßigen Art dann alles in Schutt und Asche bomben würden.
Gute Frage, was würdest du vorschlagen?Von wem?
Nein, diese Aussage beinhaltet weder Informationen darüber was vorher geschah, noch von wo die Rakete kam, wann sie abgefeuert wurde oder ob sie vom Boden kam, wie die Russen selbst anfangs behaupteten.Die Aussage der USA, dass der Abschuss über Syrien stattfand, basiert auf Wärmedaten des Jets.
Reicht dir das nicht? Hättest du gern ein offizielles Geständnis der türkischen Regierung?
Um sich ein Gesamtbild machen zu können, sollte man sich schon etwas mehr ansehen als ein einzelnes Puzzleteil.
Ich habe nirgends behauptet das der Abschuß auf türkischem Territorium erfolgte, sondern das es nach wie vor nicht eindeutig ist was genau passiert ist.Bis nicht vertrauliche militärische Daten offengelegt und von dir persönlich geprüft wurden, behauptest du wohl weiterhin, dass der Abschuss auf türkischem Territorium erfolgte.
Nur gibt es dafür [U]nicht einmal einen Hinweis
Mir würde reichen wenn neutrale Quellen, die Zugriff z.B. auf die entsprechenden Daten haben, eine qualifizierte Einschätzung geben würden.
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25.11.2015, 19:41Inaktiver User
AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar
Den Ball gebe ich zurück. Nicht ich, sondern du hast geschrieben:
müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
Dabei wirst du dir doch hoffentlich etwas gedacht haben, oder war das nur so dahingesagt?
1. Von wo die Rakete kam, ist klar: die Türkei hat sich dazu bekannt das Flugzeug abgeschossen zu haben, und es gibt niemanden, der dieser Darstellung widerspricht.Nein, diese Aussage beinhaltet weder Informationen darüber was vorher geschah, noch von wo die Rakete kam, wann sie abgefeuert wurde oder ob sie vom Boden kam, wie die Russen selbst anfangs behaupteten.
Um sich ein Gesamtbild machen zu können, sollte man sich schon etwas mehr ansehen als ein einzelnes Puzzleteil.
2. Wann sie abgefeuert wurde, ergibt sich aus der Zeit, zu der das Flugzeug getroffen wurde. Ich glaube nicht, dass die Rakete zwischen Abschuss und Treffer Kaffeetrinken war.
Das Gesamtbild, das für die Beurteilung des Vorfalls erforderlich ist, ist durchaus da; man muss es halt sehen wollen.
Wieviele Möglichkeiten siehst du denn sonst noch?Ich habe nirgends behauptet das der Abschuß auf türkischem Territorium erfolgte, sondern das es nach wie vor nicht eindeutig ist was genau passiert ist.
Wenn sogar die amerikanischen Verbündeten der Türkei aussagen, dass das Flugzeug über Syrien abgeschossen wurde, dann scheint die Sache nicht sonderlich strittig zu sein.Mir würde reichen wenn neutrale Quellen, die Zugriff z.B. auf die entsprechenden Daten haben, eine qualifizierte Einschätzung geben würden.
Es decken sich jedenfalls russische und US-amerikanische Aussagen.Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 20:23 Uhr)



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