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  1. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [...]
    Die genaue Formulierung war:
    [...]
    Wir können uns jetzt seitenweise über Formulierungen streiten, bringt aber nix.
    Für mich verfolgen die Russen (ebenso wie die meisten anderen Protagonisten) primär eigene Interessen, wenn nötig auch mit Gewalt.
    Wenn sie in türkisches Territorium ohne Erlaubnis eingedrungen sind, mussten sie damit rechnen.
    Wenn nicht, müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
    Ich denke glaubhafte Beweise für die eine oder andere Theorie werden sich finden lassen.
    Ein ... lege nahe das ... ist ein Hinweis, aber noch kein Beweis.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    J
    Was übrigens auch der Nahostkenner Todenhöfer sagte kürzlich bei Jauch. Er meinte sogar, es könnte auch ganz ohne Waffeneinsatz gehen. Hier zu hören:

    https://daserste.ndr.de/guentherjauc...,jauch224.html
    Na ja, er sagte auch das man mit den IS-Leuten nicht reden kann, insofern glaube ich nicht so wirklich daran das es ganz ohne Waffenensatz geht.
    Ansonsten fand ich aber seinen Ansatz aber in allen Punkten gut und richtig

    Die Kurden waren bis davor die einzigen, die gegen die Daesh was ausrichten konnten (so hieß es überall). Die aber wurden von der Türkei "kleingehalten". Das hatte doch alles überhaupt keinen Sinn ergeben. Bzw. jedenfalls nicht das Ziel sinnvoll unterstützt: IS/Daesh in die Schranken weisen.
    Das ist leider richtig.
    Ich wüßte aber auch nicht wie man Druck auf Erdogan ausüben sollte.

  2. User Info Menu

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Kurden waren bis davor die einzigen, die gegen die Daesh was ausrichten konnten (so hieß es überall). Die aber wurden von der Türkei "kleingehalten". Das hatte doch alles überhaupt keinen Sinn ergeben. Bzw. jedenfalls nicht das Ziel sinnvoll unterstützt: IS/Daesh in die Schranken weisen.
    Das ist leider richtig.
    Ich wüßte aber auch nicht wie man Druck auf Erdogan ausüben sollte.
    Tja, dann sind wir ja die, die bisher alles richtig gemacht haben, indem wir die Kurden ausbilden und mit Waffen beliefern.

  3. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Na ja, er sagte auch das man mit den IS-Leuten nicht reden kann, insofern glaube ich nicht so wirklich daran das es ganz ohne Waffenensatz geht.
    Ansonsten fand ich aber seinen Ansatz aber in allen Punkten gut und richtig
    Was insofern dann egal ist, als es sowieso nicht gemacht werden wird, rein gewaltlos, meine ich. Aber wo der Fokus liegen muß, das ist nun offenbar allen klar: Die Finanzströme kappen.


    Das ist leider richtig.
    Ich wüßte aber auch nicht wie man Druck auf Erdogan ausüben sollte.
    Für Europa nun wirklich ganz einfach: EU Beitrittsgespräche einfrieren. Meiner Meinung nach sollte das auch getan werden. Schlimm genug, daß Merkel Erdogan zur Wahl verholfen hat, aller Wahrscheinlichkeit nach. Man muß auch mal Farbe bekennen, ob "wir" sowas wollen oder ob wir es nicht wollen und auch deutlich nicht gutheißen.

    Sowas meine ich:

    Türkei schießt russischen Bomber ab
    "Heimliche Sieger sind die 'Gotteskrieger'"
    (...)
    Ein Albtraum ist wahr geworden
    (...)
    Nirgendwo dürfte das so überschwänglich gefeiert werden wie in Rakka, der Hauptstadt des Terrorkalifats des Islamischen Staats.

    Türkei schießt russischen Bomber ab: "Heimliche Sieger sind die 'Gotteskrieger'" - n-tv.de

    Man weiß ja nicht, ist es Dummheit, ist es Dreistigkeit gewesen? Oder was anderes? Es ist egal, das darf m.E. nicht einfach so geduldet werden. Gäb's noch mehr von dem Kaliber, stünden wir vor einer enormen Eskalation (und diese Kalifattypen meine ich jetzt gar nicht).
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 18:59 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn sie in türkisches Territorium ohne Erlaubnis eingedrungen sind, mussten sie damit rechnen.
    Wie ich anhand von konkreten Beispielen dargelegt habe, ist dies sachlich falsch.
    Wenn nicht, müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
    Von wem?
    Ich denke glaubhafte Beweise für die eine oder andere Theorie werden sich finden lassen.
    Ein ... lege nahe das ... ist ein Hinweis, aber noch kein Beweis.
    Die Aussage der USA, dass der Abschuss über Syrien stattfand, basiert auf Wärmedaten des Jets.
    Reicht dir das nicht?
    Hättest du gern ein offizielles Geständnis der türkischen Regierung, bevor du es glaubst?
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 19:15 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Tja, dann sind wir ja die, die bisher alles richtig gemacht haben, indem wir die Kurden ausbilden und mit Waffen beliefern.
    In diesem Fall und der speziellen Situation, ja, ich denke schon.
    Was allerdings den Großteil deutscher Waffenexporte z.B. an Saudi-Arabien angeht, da müssen wir uns berechtigt den Vorwurf gefallen lassen zu denen zu gehören, die Öl in das Feuer giessen.

  6. User Info Menu

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...... Die Kurden waren bis davor die einzigen, ......
    Spannend in dem Zusammenhang ist Folgendes:

    Zitat:
    Die türkische Regierung hatte Russland nach Abschuss des Jets heftig kritisiert. "Statt das Feuer in Syrien zu löschen, lassen sie es über Araber, Kurden und Turkmenen regnen", sagte Premier Ahmet Davutoğlu.
    Quelle:
    http://www.sueddeutsche.de/politik/k...ssen-1.2751600

    Verwechselt der Premier nicht was ? Oder hab ich was am Auge, die welche er bombardieren lässt sind nun die "Armen" ?
    Die Türkischen Positionen werden immer diffuser für mich.
    Geändert von Rocus (25.11.2015 um 19:25 Uhr)

  7. User Info Menu

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Aussage der USA, dass der Abschuss über Syrien stattfand, basiert auf Wärmedaten des Jets.
    Reicht dir das nicht?
    Hättest du gern ein offizielles Geständnis der türkischen Regierung, bevor du es glaubst?
    Der Einschlag hat über Syrien stattgefunden, hier herrscht ja keine Uneinigkeit. Wieso aber führst Du das immer wieder an? Und was gedenkst Du damit zu beweisen?

  8. User Info Menu

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    ...Und was gedenkst Du damit zu beweisen?
    das ne "Sidewinder" kein Navi hat nur nen Hitzesuchkopf dem Grenzen egal sind..

  9. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für Europa nun wirklich ganz einfach: EU Beitrittsgespräche einfrieren. Meiner Meinung nach sollte das auch getan werden. Schlimm genug, daß Merkel Erdogan zur Wahl verholfen hat, aller Wahrscheinlichkeit nach. Man muß auch mal Farbe bekennen, ob "wir" sowas wollen oder ob wir es nicht wollen und auch deutlich nicht gutheißen.
    Ja, da stimme ich dir zu

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie ich anhand von konkreten Beispielen dargelegt habe, ist dies sachlich falsch.
    Die Situation zwischen GR und der Türkei ist eine völlig andere als an der Grenze zu einem Kriegsgebiet.
    Israel, ja, die können sich leider alles leisten.
    Ich glaube aber auch da hätte es schon entsprechende Reaktionen auf solche Provokationen gegeben, wenn man nicht befürchten würde das Israel in seiner üblichen, unverhältnismäßigen Art dann alles in Schutt und Asche bomben würden.

    Von wem?
    Gute Frage, was würdest du vorschlagen?

    Die Aussage der USA, dass der Abschuss über Syrien stattfand, basiert auf Wärmedaten des Jets.
    Reicht dir das nicht? Hättest du gern ein offizielles Geständnis der türkischen Regierung?
    Nein, diese Aussage beinhaltet weder Informationen darüber was vorher geschah, noch von wo die Rakete kam, wann sie abgefeuert wurde oder ob sie vom Boden kam, wie die Russen selbst anfangs behaupteten.
    Um sich ein Gesamtbild machen zu können, sollte man sich schon etwas mehr ansehen als ein einzelnes Puzzleteil.

    Bis nicht vertrauliche militärische Daten offengelegt und von dir persönlich geprüft wurden, behauptest du wohl weiterhin, dass der Abschuss auf türkischem Territorium erfolgte. Nur gibt es dafür [U]nicht einmal einen Hinweis
    Ich habe nirgends behauptet das der Abschuß auf türkischem Territorium erfolgte, sondern das es nach wie vor nicht eindeutig ist was genau passiert ist.
    Mir würde reichen wenn neutrale Quellen, die Zugriff z.B. auf die entsprechenden Daten haben, eine qualifizierte Einschätzung geben würden.

  10. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gute Frage, was würdest du vorschlagen?
    Den Ball gebe ich zurück. Nicht ich, sondern du hast geschrieben:
    müssen diejenigen, die den Abschuß veranlasst haben zur Verantwortung gezogen werden.
    Dabei wirst du dir doch hoffentlich etwas gedacht haben, oder war das nur so dahingesagt?

    Nein, diese Aussage beinhaltet weder Informationen darüber was vorher geschah, noch von wo die Rakete kam, wann sie abgefeuert wurde oder ob sie vom Boden kam, wie die Russen selbst anfangs behaupteten.
    Um sich ein Gesamtbild machen zu können, sollte man sich schon etwas mehr ansehen als ein einzelnes Puzzleteil.
    1. Von wo die Rakete kam, ist klar: die Türkei hat sich dazu bekannt das Flugzeug abgeschossen zu haben, und es gibt niemanden, der dieser Darstellung widerspricht.

    2. Wann sie abgefeuert wurde, ergibt sich aus der Zeit, zu der das Flugzeug getroffen wurde. Ich glaube nicht, dass die Rakete zwischen Abschuss und Treffer Kaffeetrinken war.

    Das Gesamtbild, das für die Beurteilung des Vorfalls erforderlich ist, ist durchaus da; man muss es halt sehen wollen.

    Ich habe nirgends behauptet das der Abschuß auf türkischem Territorium erfolgte, sondern das es nach wie vor nicht eindeutig ist was genau passiert ist.
    Wieviele Möglichkeiten siehst du denn sonst noch?

    Mir würde reichen wenn neutrale Quellen, die Zugriff z.B. auf die entsprechenden Daten haben, eine qualifizierte Einschätzung geben würden.
    Wenn sogar die amerikanischen Verbündeten der Türkei aussagen, dass das Flugzeug über Syrien abgeschossen wurde, dann scheint die Sache nicht sonderlich strittig zu sein.
    Es decken sich jedenfalls russische und US-amerikanische Aussagen.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 20:23 Uhr)

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