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  1. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Möglicherweise, manchmal führt es aber auch dazu, dass man eben nur das sieht was man sehen will.
    So, wie du z.B. meinen Hinweis auf türkische false-flag-Planungen ignorierst: laut geleaktem Telefonat hatte die Türkei geplant, vom syrischen Territorium 2 Granaten mal eben ins eigene Land zu schießen, um den Nato-Bündnisfall zu behaupten.

    Oder so wie du meinen Hinweis auf die Recherchen von Seymour Hersh ignoriert, wonach das Giftgas, an dem in Nordsyrien ca. tausend Menschen qualvoll gestorben sind, aus der Türkei stammte. Auch das eine false-flag-Aktion, die den syrischen Truppen in die Schuhe geschoben wurde, um Obama zu nötigen US-Bodentruppen nach Syrien zu entsenden.

    Dagegen fällt dir "sofort" ein, dass Russland zivile Maschinen (plural!) abzuschießen pflegt, wobei ein Vorfall von anno 1983 gemeint ist, als es die Sowjetunion noch gab.


    Stimmt und nebenbei unterstützen sie einen Diktator, der sein eigenes Volk zu Tausenden abschlachtet. Aber diese Tatsache ignorierst du ganz offensichtlich, jedenfalls reagierst du nie darauf.
    Ich reagiere darauf deshalb nicht, weil ich diesen Einwand lächerlich finde:

    - insbesondere vor dem Hintergrund der Tatsache, dass auf der Seite der Guten ausgerechnet das brutalste Scharia-Regime der Welt steht, vereint mit Briten, Franzosen, Amis und Türken in einem ungemein glaubwürdigen Kampf gegen islamischen Terror.

    - und vor dem Hintergrund des Unheils, das die selbsternannten Weltverbesserer in Irak und Libyen angezettelt haben und das sie in Syrien ebenfalls bereits weitgehend verwirklicht haben - Allah und Washington sei dank.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 15:55 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Rußlands Eingreifen in Syrien scheint jedenfalls den Umschwung in der Terrorbekämpfung gebracht zu haben.
    Welchen Umschwung? Erst einmal und hauptsächlich haben die Russen Assad stabilisiert. Was ich zudem gelesen habe, haben die Angriffe aller Parteien den Vormarsch der IS gestoppt (und gleich damit auch anderer Gruppen).

    Bislang sehe ich überhaupt keinen Umschwung.

    Die G20 haben sich verständigt, "nun" die Finanzströme des Daesh "möglichst" zu zerstören (das klingt zwar leider noch etwas halbherzig..): G20-Treffen: IS-Terror in Paris schweißt G20-Staaten zusammen | heise online
    Das war für mich die lächerlichste Meldung überhaupt. Ein paar Jahre verspätet die Reaktion.

  3. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So, wie du z.B. meinen Hinweis auf türkische false-flag-Planungen ignorierst: laut geleaktem Telefonat hatte die Türkei geplant, vom syrischen Territorium 2 Granaten mal eben ins eigene Land zu schießen, um den Nato-Bündnisfall zu behaupten.

    Oder so wie du meinen Hinweis auf die Recherchen von Seymour Hersh ignoriert, wonach das Giftgas, an dem in Nordsyrien ca. tausend Menschen qualvoll gestorben sind, aus der Türkei stammte. Auch das eine false-flag-Aktion, die den syrischen Truppen in die Schuhe geschoben wurde, um Obama zu nötigen US-Bodentruppen nach Syrien zu entsenden.
    Nö, zumindest das habe ich "ignoriert" weil ich es schlichtweg nicht gesehen, bzw. gelesen habe.
    Ich sehe es mir aber bei Gelegenheit gern an

    Ich reagiere darauf deshalb nicht, weil ich diesen Einwand lächerlich finde:

    - insbesondere vor dem Hintergrund der Tatsache, dass auf der Seite der Guten ausgerechnet das brutalste Scharia-Regime der Welt steht, vereint mit Briten, Franzosen, Amis und Türken in einem ungemein glaubwürdigen Kampf gegen islamischen Terror.

    - und vor dem Hintergrund des Unheils, das die selbsternannten Weltverbesserer in Irak und Libyen angezettelt haben und das sie in Syrien ebenfalls bereits weitgehend verwirklicht haben - Allah und Washington sei dank.
    Der Unterschied ist nur, dass ich durchaus einräume das die westliche Welt einen relevanten Anteil an der Destabilisierung des nahen Ostens und der Entstehung des IS hat, während du eigentlich bei jeder Gelegenheit ausschliesslich die USA für alles Unrecht auf der Welt verantwortlich machst und die friedliche Gesinnung der Russen lobst.

  4. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Unterschied ist nur, dass ich durchaus einräume das die westliche Welt einen relevanten Anteil an der Destabilisierung des nahen Ostens und der Entstehung des IS hat, während du eigentlich bei jeder Gelegenheit ausschliesslich die USA für alles Unrecht auf der Welt verantwortlich machst und die friedliche Gesinnung der Russen lobst.
    Hatte ich tatsächlich nur die USA erwähnt? Oder standen in meinen Postings nicht doch, nur von Kommata getrennt und in gleicher Schriftgröße, auch die Türkei, Saudi-Arabien, GB und Frankreich? Guck doch noch mal nach.

    Du siehst nur, was du sehen willst, [editiert] indem du so tust, als wenn Russland gewohnheitsmäßig Flugzeuge abschießen würde.
    Geändert von Lukulla (26.11.2015 um 17:41 Uhr) Grund: Abwertung

  5. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hatte ich tatsächlich nur die USA erwähnt? Oder standen in meinen Postings nicht doch, nur von Kommata getrennt und in gleicher Schriftgröße, auch die Türkei, Saudi-Arabien, GB und Frankreich? Guck doch noch mal nach.
    Keineswegs, das hatte ich durchaus gelesen.
    Aber da du sie vermutlich ohnehin nur als Vasallen der USA betrachtest hatte ich sie nicht extra erwähnt.
    Vermutlich haben die Amerikaner die Türken explizit angewiesen auf die Russen zu feuern.

    Du siehst nur, was du sehen willst, [ed], indem du so tust, als wenn Russland gewohnheitsmäßig Flugzeuge abschießen würde.
    Wo genau hatte ich etwas von "gewohnheitsmäßig" geschrieben?
    Geändert von Lukulla (26.11.2015 um 17:41 Uhr) Grund: Zitat angepasst

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hatte ich tatsächlich nur die USA erwähnt? Oder standen in meinen Postings nicht doch, nur von Kommata getrennt und in gleicher Schriftgröße, auch die Türkei, Saudi-Arabien, GB und Frankreich? Guck doch noch mal nach.
    [editiert]
    Geändert von Lukulla (26.11.2015 um 17:42 Uhr) Grund: Unsachlichkeit

  7. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Keineswegs, das hatte ich durchaus gelesen.
    Aber da du sie vermutlich ohnehin nur als Vasallen der USA betrachtest hatte ich sie nicht extra erwähnt.
    Dann ist klar, wieso du behauptest, dass ich "immer nur" die USA kritisiere: du interpretierst herum und ignorierst, was nicht in dein Bild passt.

    Vermutlich haben die Amerikaner die Türken explizit angewiesen auf die Russen zu feuern.
    Willst du nicht lieber gesicherte Informationen abwarten, bevor du solche Behauptungen aufstellst?


    Wo genau hatte ich etwas von "gewohnheitsmäßig" geschrieben?
    Die genaue Formulierung war:
    "Es ist aber unbestreitbar das Russland, grade in letzter Zeit, häufiger vorsätzlich Nato-Luftraum penetriert und wie bereits beschrieben, selbst nicht davor zurückschreckt sogar offensichtlich zivile Maschinen mit hunderten von Menschen abzuschiessen." (Hervorhebungen von mir)
    Beleg dieser Aussage: der Abschuss einer Verkehrsmaschine durch die Sowjetunion 1983.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 17:16 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das war für mich die lächerlichste Meldung überhaupt. Ein paar Jahre verspätet die Reaktion.
    Ja, die Reaktion kommt spät. Sie kommt j e t z t. Wenige Wochen nach aktivem Eintritt Rußlands. Man erkennt offenbar, daß diese Strategie sinnvoll ist. Man muß gemeinsam gegen die Terroristen gehen. Und eben auch und vor allem, indem man unterbindet, daß sie sich finanzieren können.

    Was übrigens auch der Nahostkenner Todenhöfer sagte kürzlich bei Jauch. Er meinte sogar, es könnte auch ganz ohne Waffeneinsatz gehen. Hier zu hören:

    https://daserste.ndr.de/guentherjauc...,jauch224.html


    Welchen Umschwung? Erst einmal und hauptsächlich haben die Russen Assad stabilisiert. Was ich zudem gelesen habe, haben die Angriffe aller Parteien den Vormarsch der IS gestoppt (und gleich damit auch anderer Gruppen).
    Das ist es doch. Der neue Beteiligte Rußland gibt einen neuen und sinnvollen Kurs vor. Auf einmal, wenn nicht alle Mitbeteiligten (Koi hat sie oben aufgezählt, die bisherigen) mittelbar und unmittelbar den IS stützen, dann klappt's. Die Kurden waren bis davor die einzigen, die gegen die Daesh was ausrichten konnten (so hieß es überall). Die aber wurden von der Türkei "kleingehalten". Das hatte doch alles überhaupt keinen Sinn ergeben. Bzw. jedenfalls nicht das Ziel sinnvoll unterstützt: IS/Daesh in die Schranken weisen.

    P.S.: Ach so, und das Ganze kann man natürlich nur dann als Umschwung ansehen, wenn das Ziel auch heißt: IS bekämpfen und in seine Schranken weisen. Wenn das Ziel ganz anders, und z.B. heißt: Die ganze Gegend einfach nur destabilisieren und kirre machen, damit alle fliehen müssen - oder halt sonst irgendein Ziel, keine Ahnung, jedenfalls was anders als I S bekämpfen, - dann wäre es kein Umschwung.

    Aber das Ziel aller ist ja, den IS zurückdrängen, wo er hingehört: In die Versenkung. Das hat man ja jetzt spätestens seit der Flüchtlingskrise, und allerspätestens seit den Pariser Attentaten und der Terrordrohung in der ganzen Welt (USA: Reisewarnung für die ganze Welt) erkannt.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 17:38 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was übrigens auch der Nahostkenner Todenhöfer sagte kürzlich bei Jauch. Er meinte sogar, es könnte auch ganz ohne Waffeneinsatz gehen. Hier zu hören:

    https://daserste.ndr.de/guentherjauc...,jauch224.html
    Habe ich mir dieses Mal wieder nach langer Zeit mal angesehen. Ich fand Todenhöfers Ausführungen sehr spannend. Deckt sich auch mit den Aussagen der französischen IS-Geisel, dessen IV hier verlinkt wurde.

  10. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Sehr aufschlussreicher Newsblog des Berliner Tagesspiegel

    Darin heißt es unter anderem:

    Daten aus USA legen Abschuss über Syrien nahe: Der abgeschossene russische Kampfjet ist nach US-Einschätzung innerhalb des syrischen Luftraums getroffen worden. Die Maschine sei zwar kurzzeitig im türkischen Luftraum gewesen, dort aber nicht getroffen worden, sagte ein Vertreter der US-Regierung, der nicht namentlich genannt werden wollte, zu Reuters. Diese Beurteilung basiere auf Wärmedaten des Jets.

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