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  1. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, letztlich bedeutet das, dass in solchen Fällen eben nicht abgeschossen wird.
    Üblich ist es eine Protestnote abzufassen, üblich ist auch mit einem Jäger das betreffende Flugzeug aus dem Luftraum heraus zu geleiten. Üblich ist aber nicht, das Flugzeug abzuschießen.

    Außerdem möchte ich mal sehen, was los wäre, wenn sich Syrien oder deren Schutzmacht Russland erdreistet ein türkisches, amerikanisches oder französisches Flugzeug über syrischem Territorium wegen Luftraumverletzung abzuschießen.
    Wie gesagt, wo und wodurch die Maschine abgeschossen wurde ist nach wie vor unklar.
    Ich behaupte auch nicht das die türkische Reaktion richtig und vor allem nötig war.
    Es ist aber unbestreitbar das Russland, grade in letzter Zeit, häufiger vorsätzlich Nato-Luftraum penetriert und wie bereits beschrieben, selbst nicht davor zurückschreckt sogar offensichtlich zivile Maschinen mit hunderten von Menschen abzuschiessen.
    So wenig wie ich Erdogan und seine Politik leiden kann, ebenso unglaubwürdig finde ich dieses russische Geheule nach dem Motto "Wir waren doch nur auf die Bekämpfung der Bösen aus ..."

  2. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Brausepaul Beitrag anzeigen
    Und was soll uns das sagen?
    Letztlich bedeutet das nur das auch die Türken und Israelis in solchen Fällen damit rechnen müssen abgeschossen zu werden.
    Nein, letztlich bedeutet das, dass in solchen Fällen eben nicht abgeschossen wird.
    Üblich ist es eine Protestnote abzufassen, üblich ist auch mit einem Jäger das betreffende Flugzeug aus dem Luftraum heraus zu geleiten. Üblich ist aber nicht, das Flugzeug abzuschießen.
    So ist es. Also wie Koi sagt.
    Daß die Türken völlig abgedreht handeln, das heißt eben gerade nicht, daß nun alle so austicken müßten, oder gar sollten. Das wäre ja das Ende der Menschheit, oder zumindest der Menschlichkeit, wenn jetzt alle so wären, oder sowas auch nur verteidigten. Die Türken haben sogar von der Nato eins aufs Dach bekommen dafür (es wurde Ruhe bewahren verordnet. Und das ging vor allem an deren Adresse
    "Ich rufe zur Ruhe und Desskalation auf. Diplomatie und Abkühlung des Konflikts sind wichtig, um die Situation in den Griff zu bekommen", mahnte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg nach der Krisensitzung des Bündnisses, die auf Wunsch der Türkei einberufen worden war.https://www.tagesschau.de/ausland/na...sland-101.html).

    Und sie ruderten ja jetzt auch zurück; Erdogan: "Türkei möchte keine Eskalation."

    Manche sind ja nur mit sozialer Kontrolle zur Vernunft zu bringen. Daher ist es gut, daß Rußland Wirtschaftsbeziehungen zur Türkei nun in Frage stellt, und die EU sollte alle Überlegungen zu einem Beitritt völlig einfrieren. Das ist das Mindeste nach diesem Vorgang, und nachdem Merkel ja eine gewisse (möglicherweise unfreiwillige, aber eben dann unüberlegte) Wahlhilfe für Erdogan betrieben hat.
    Terroristen zu unterstützen muß m.E. geächtet werden. Es darf nicht geschehen, nicht mit fadenscheinigen Argumenten, wie die Türkei sie nun brachte, und sowas darf eigentlich nicht mal gedankenlos geschehen.

    Terror-Experte: Abschuss „schwerer Schlag“ für Bündnis gegen ISIS
    http://www.bild.de/politik/ausland/s...9938.bild.html

    Türkei schießt russischen Bomber ab
    "Heimliche Sieger sind die 'Gotteskrieger'"
    (...)
    Ein Albtraum ist wahr geworden
    (...)
    Nirgendwo dürfte das so überschwänglich gefeiert werden wie in Rakka, der Hauptstadt des Terrorkalifats des Islamischen Staats.

    http://www.n-tv.de/politik/pressesti...e16426936.html
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 14:37 Uhr)

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    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Das passiert sowieso immer und ständig an den Grenzen. Steht aber normalerweise nicht in der Zeitung.

  4. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, wo und wodurch die Maschine abgeschossen wurde ist nach wie vor unklar.
    *ggg* Ja, wer weiß. Vielleicht ist die Maschine auch nur in einen Schwarm hoch fliegender Schneegänse hineingeflogen.

    Es ist aber unbestreitbar das Russland, grade in letzter Zeit, häufiger vorsätzlich Nato-Luftraum penetriert und wie bereits beschrieben, selbst nicht davor zurückschreckt sogar offensichtlich zivile Maschinen mit hunderten von Menschen abzuschiessen.
    Davon weiß ich noch gar nichts. Gibt es dazu "gesicherte Informationen"?

    dieses russische Geheule nach dem Motto "Wir waren doch nur auf die Bekämpfung der Bösen aus ..."
    Diese unsachliche Formulierung zeigt, wie wenig du tatsächlich auf "gesicherte Informationen" gibst. Eher geht es wohl darum, die Empörung abzudämpfen, bis in einiger Zeit "gesichert" ist, was dann niemanden mehr interessiert.

  5. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Türken haben sogar von der Nato eins aufs Dach bekommen dafür (es wurde Ruhe bewahren verordnet. Und das ging vor allem an deren Adresse). Und sie ruderten ja jetzt auch zurück. Erdogan: "Türkei möchte keine Eskalation."
    Natürlich ist allen, vor allem der Nato, daran gelegen zu deeskalieren.
    Nur würden sie das nie direkt tun, dafür ist die Türkei zu wichtig.

    Es zeigt einmal mehr das alle Beteiligten unterschiedliche Ziele und Interessen haben.
    Ich sehe ehrlich gestanden schwarz in Bezug auf eine internationale Qualition gegen den Terror.

    Vor allem sehe ich keinen Protagonisten, dem es um die Menschen und das Leid geht, sondern es geht wie eigentlich immer nur um Macht, Einfluss, Geld und den Missbrauch des Glaubens.

  6. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vor allem sehe ich keinen Protagonisten, dem es um die Menschen und das Leid geht, sondern es geht wie eigentlich immer nur um Macht, Einfluss, Geld und den Missbrauch des Glaubens.
    Das ist die typische Ausflucht, wenn die "eigene" Seite sich voll daneben verhalten hat: alle Seiten bezichtigen gleich übel zu sein.
    Da ist dann egal, dass die einen Völkerrecht beachten - die anderen missachten, dass die einen al-Kaida und IS unterstützen - während die anderen sie bekämpfen, dass die einen das gegenwärtige Unheil in Syrien aus dem Ausland überhaupt erst angezettelt haben - während die anderen versuchen jede Eskalation zu vermeiden.

  7. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Davon weiß ich noch gar nichts. Gibt es dazu "gesicherte Informationen"?
    Korean Airlines Flug 007

    Diese unsachliche Formulierung zeigt, wie wenig du tatsächlich auf "gesicherte Informationen" gibst. Eher geht es wohl darum, die Empörung abzudämpfen, bis in einiger Zeit "gesichert" ist, was dann niemanden mehr interessiert.
    Ok, wo sind denn deine gesicherten Informationen?
    Und Empörung ist erst dann sinnvoll, wenn man sicher was passiert ist.
    Aber es ist natürlich viel spannender gleich mit dem Finger auf jemanden zu zeigen.

  8. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist die typische Ausflucht, wenn die "eigene" Seite sich voll daneben verhalten hat: alle Seiten bezichtigen gleich übel zu sein.
    Da ist dann egal, dass die einen Völkerrecht beachten - die anderen missachten, dass die einen al-Kaida und IS unterstützen - während die anderen sie bekämpfen, dass die einen das gegenwärtige Unheil in Syrien aus dem Ausland überhaupt erst angezettelt haben - während die anderen versuchen jede Eskalation zu vermeiden.
    Ach ja, die Russen haben wirklich den Friedensnobelfreis verdient.
    Das sie nur einen Despoten an der Macht halten wollen, der sein Volk mit Fassbomben traktiert kann man da schon mal übersehen.
    Deine extrem einseitige Sicht ist doch immer wieder verblüffend.

  9. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das liegt mehr als 30 Jahre zurück! Damals gab es die Sowjetunion noch!
    Ich dachte, du meinst diese hier. Das war immerhin 5 Jahre später. Oder zählt das nicht, weil es die USA waren, die eine Verkehrsmaschine mit Hunderten von Menschen an Bord abgeschossen haben?

    Ok, wo sind denn deine gesicherten Informationen?
    Ich habe keine. Es ist eine Verschwörungstheorie, dass USA, Türkei, GB und Saudi-Arabien seit Jahren täglich den syrischen Luftraum verletzen. Alles Einbildung.

    Dass das russische Flugzeug 3 km durch einen türkischen Landzipfel geflogen sein soll (entspricht bei einem so schnellen Flugzeug wenige Sekunden) und 5 Minuten lang gewarnt worden sein soll, muss einen überhaupt nicht wundern. Das ist türkische Zeitrechnung.

    Dass es angesichts der extrem kurzen Zeit, die das russische Flugzeug sich über der Türkei überhaupt nur befunden haben kann, äußerst unplausibel ist, dass es über türkischen Luftraum abgeschossen wurde - das ist alles ebenfalls nur Spekulation, denn es kann ja auch sein, dass die Türken 5 Minuten lang gewarnt und dann sofort geschossen haben. Dies alles in einer Zeitspanne von 8-15 Sekunden.

    Gesichert ist noch nichts; und wie wir seit Einstein wissen, sind Zeit und Raum relativ.
    Geändert von Inaktiver User (25.11.2015 um 15:23 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Türkei und IS- jetzt wird es sichtbar

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist fast 40 Jahre her. War noch im kalten Krieg,oder? Wer war da nochmal Präsident der UdSSR (hieß nicht mal Rußland derzeit)? Ich habe nachgelesen, Gromyko hieß der, ich kenne den nichtmal.

    Und wenn andere sowas tun, dann ist das eine Rechtfertigung? Also jetzt, wo die Türkei ein Flugzeug unnötig und übertrieben abgeschossen hat, meinst Du, "können" sowas jetzt auch andere tun? -Ahh, möchte man rufen. Nein. Keinesfalls ! rechtfertigen sich falsche Vorgehensweisen durch andere falsche Vorgehensweisen!

    P.S.: Habe nochmal gelesen, nicht Gromyko, Andropow hieß er wohl derzeit. Kenne ich aber ebensowenig.

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