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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Vielleicht sollten wir uns eher vor den Schweden fürchten? Immerhin lag Schweden im Jahr 2009 auf Platz 1 bei den Vergewaltigungen ( sagte mir eine schwedische Kollegin vor kurzem, als das Thema "Verwaltigungen in Indien" im Gespräch aufkam) in Europa.
    Dazu habe ich einen Zeitungsartikel in der Welt gefunden, siehe hier:

    EU-Studie: Vergewaltigungsrate in Schweden am höchsten - Nachrichten Politik - DIE WELT

    Ich sehe es wie Pacifique- die Leute haben Angst, egal, ob es die Eltern, die Lehrer oder sonstwer ist.

    Da wäre es vielleicht hilfreich, die Bevölkerung eines Ortes schon bei der Planung einer Flüchtlingsunterkunft mehr...mitzunehmen.

    Ich habe in den letzten ...na, 25 Jahren...mit Männern aus aller Herren Länder zusammengearbeitet, auch aus den Ländern, aus denen viele der derzeitigen Flüchtlinge stammen. Und während meiner Zeit beim Burgerbrater waren etliche Männer dabei, die "frisch in Europa" angekommen waren.

    In Ohnmacht gefallen oder außer Kontrolle geraten ist beim Anblick der deutschen Durchschnittsfrau keiner, soweit ich mich erinnere.
    Viele, gerade wenn sie nicht mehr ganz jung waren, hatten so ihre Probleme, am Arbeitsplatz auf mein Kommando zu hören....aber das lernten sie dann irgendwann, zwangsweise.

    Und ich lernte recht schnell, dass man mit dem netten Kollegen nicht einfach mal so "einen Kaffee trinken geht", wenn man selbst verheiratet ist, weil man dann als "leicht zu haben gilt". Allerdings hab ich das schon bei der Einladung zum Kaffee mitbekommen- der Kollege war zu "durchsichtig":)

    Es herrschte bei vielen Männer um 30,40.....die Meinung vor...also gut, HIER benehmen sich die Frauen so, bitte sehr, wenn sie meinen..aber MEINE FRau und schon dreimal meine Schwester, gar meine Tochter...die tun das nicht. Niemals.

    Keine sehr schöne Einstellung, kann einen gewaltig auf die Palme treiben, so als deutsche Durchschnittsfrau, aber bedrohlich ( für mich und meine Sicherheit..) finde ich das nicht.

    Und bitte- auch die Flüchtlinge kommen nicht allesamt aus den hinterletzten verschlafenen Nestern und wissen nicht, was in der Welt passiert. Dass in anderen Ländern andere Sitten herrschen, wird den meisten Leuten sehr wohl bewusst sein.

    Bei uns wird eine leeerstehende Kaserne derzeit zu einer Flüchtlingsunterkunft ausgebaut. Und unsere Gegner- "Ogida" nennen sie sich- sind schon da, samt Trillerpfeifen und Transparenten. Nur ein paar Leute sind da jeden Tag, aber die sind laut.

    Auf dem Weg zu meinem Bäcker, der genau gegenüber der Kaserne liegt, um die Ecke zu meinem Arbeitsplatz, muß ich immer durch die Truppe durch.
    Die ersten Flüchtlinge sind schon da.

    Neulich blockierte die Ogida meinen Wagen, sie hatten nämlich drei junge Männer erspäht, die wieder aufs Gelände wollten.
    Einer der drei "Opfer"- die das Gewese kommentarlos und ruhig zur Kenntnis nahmen, sie warteten einfach, bis die Truppe abzog - stand eine Weile neben mir, ein junger Mann im Alter meiner Ältesten, etwa Anfang 20. Ich verdrehte die Augen bei diesem Theater- Himmel, nun lasst mich doch bitte zu meinem Auto durch, ich hab meine Zeit auch nicht gestohlen!- er lächelte freundlich- also, einfach nur freundlich- ich fragte ihn auf Englisch, ob er verstünde, was die Truppe da so "trillert"....ja, in etwa. Er habe etwas Deutsch übers Internet gelernt und habe über Pediga und was es alles so gäbe schon gelesen...aber: Deutschland sei ein freies Land, da sei es wichtig, dass die Leute ihre Meinung sagen, auch laut...und vielleicht haben diese Menschen einfach Angst. Vielleicht haben sie Angst um ihre Jobs oder sie haben keine Arbeit....

    Er stammte aus Syrien, übrigens. Sprach sehr gutes Englisch und wirkte nicht so, als ob er eine Art Kulturschock erlitten hätte beim Anblick des deutschen Alltagslebens....

  2. gesperrt

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Zitat Zitat von Sintonia Beitrag anzeigen
    Von Außen meint in dem Fall: vom Ausland.
    Woran hast Du denn VOR meinem Post zu Nazis schon gesehen dass ich aus Kritik auf dem Ausland angeblich aufgeregt reagiere?
    Kam denn schon welche?

    Der Post weiter oben wies darauf hin, dass bei den meisten Vergewaltigungen Opfer und Täter sich kennen.
    Und für z.B. Indien habe ich dieser These widersprochen.
    Ich lasse mich da gerne (naja gerne.....bei dem Thema.....) eines besseren belehren, aber ich bezweifle, dass es da irgendwo zuverlässige Statistiken dazu gibt.
    Wieviele innerfamiliäre Vergewaltigungen, zumal häufig in der Ehe, werden überhaupt angezeigt?
    In Indien wahrscheinlich noch weniger als hier, ich bin nicht mal sicher dass Vergewaltigung in der Ehe dort strafbar ist, ist es bei uns ja auch erst seit 1997.
    Wie will man also wissen, ob die These für Indien zutrifft?
    Das KÖNNEN doch nur Vorurteile sein.

    Und ja, ich glaube dort und woanders ist es wahrscheinlicher vergewaltigt zu werden, denn die Frau hat in bestimmten Regionen einen sehr geringen Stellenwert.
    Das habe ich auch schon mehrmals gelesen.
    Es mag Länder geben in denen das so ist (wobei ich mir selbst bei Saudiarabien nicht sicher bin bevor ich nicht selbst mal dagewesen wäre), aber bei doch so einigen Ländern, wo ich hier gelesen habe, welch geringen Stellenwert die Frau dort hätte, kann ich das aus eigener Erfahrung im betreffenden Land nun so gar nicht bestätigen.

    Es wird nur oft der Fehler gemacht, Stellenwert mit "europäische Rechte" gleichzusetzen.

    Nur weil ein Land Frauen (und Männern!) andere Positionen und Rechte zuweist als wir das tun, heißt das nicht,
    dass Frauen dort weniger wertgeschätzt werden.

    Dass es akzeptiert ist, habe ich nicht geschrieben, aber dass die Frau in der Opferrolle auch noch bestraft wird, wirst auch Du nicht unbedingt bestreiten können.

    Ehrlich gesagt, ich kenne so etwas gerüchteweise von der Landbevölkerung, ansonsten waren die Fälle, die ich dort mitbekommen habe, solche, wo die Frau nicht überlebt hat.

    Ein sehr einschneidended Erlebnis für mich war in einem Land die eher verwunderliche Erfahrung, dass ganz unterschiedliche Gruppierungen, von konservativ bis liberal, im SELBEN Land die jeweils ANDEREN Gruppierungen beschuldigten, Ehrenmorde zu begehen.

    ALLE waren sich einig, dass das schlecht sei, ALLE waren sich einig dass das in dem Land geschehe - letzteres deswegen, weil eben die jeweils anderen dies noch täten.

  3. gesperrt

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Sasapi, da sagst Du was Wahres.

    Menschen haben immer Angst und oft nicht wirklich begründet.

    Eine Freundin von mir arbeitet in Jena.

    Dort war wohl vor kurzem eine Nazidemo.

    Sie berichtete, dass ihre ausländischen Kollegen (insbesondere die, die auch fremdländisch aussahen) sich an dem Tag nicht auf die Straße trauten.

    Passiert ist, natürlich, nichts.

    Allerdings kamen die Kollegen wohl aus Staaten in denen man Demo ganz gerne mit Straßenkampf gleichsetzt,und wohl die Polizei auch nicht unbedingt immer stärker ist als die Demonstranten. So erwarteten sie dann in Deutschland das gleiche.

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Saetien, es gibt tatsächlich eine Studie. Das KFN (Kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen) hat eine in Zusammenarbeit mit dem Weißen Ring erstellt, ich finde sie nur auf die Schnelle nicht.

    Hier steht was dazu:

    Studie zu Vergewaltigungen: Anzeigen führen seltener zu Urteil - Nachrichten - DIE WELT

  5. gesperrt

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Äh, Sasapi, vielen Dank, aber in der Studie geht es doch um was ganz anderes?

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    In dem Zeitungsartikel, ja. Die Studie selbst hat auch die "Zusammenhänge" näher beleuchtet, also...kannten sich Täter und Opfer, wo fand die Tat statt, in welchem "Umfeld", war das Opfer jung oder alt.....

    Und als Ergebnis kam halt heraus, dass die Vergewaltigung, die nicht dem entspricht, was man sich so ..vorstellt, eher nicht zur Verurteilung gelangt, weil entweder Aussage gegen Aussage steht, das Opfer nicht...entsprechend mitarbeitet...so dass es trotz gestiegener Anzeigezahlen weniger Urteile gibt- die auch noch nach Bundesländern variieren.

    Ich habe damals den Vortrag von Christian Pfeiffer gehört, der sinngemäß sagte...es gäbe Gegenden in Deutschland, in denen eine Frau, die eine Vergewaltigung aus einer Beziehung/Bekanntschaft heraus anzeigt, kaum eine Chance hat, eine Verurteilung zu erreichen, weil dieses " Na, hätte sie ihm halt keine Hoffnungen gemacht, dann wäre auch nichts passiert..." sehr nachdrücklich wirkt.

    Als Beispiel brachte er eine junge Frau, die sich mit einem jungen Mann trifft, Alkohol trinkt ( ohne volltrunken zu sein...), mit dem Mann etwas rumknutscht und rummacht und dann sagt- stopp, das reicht.

    Kommt es dann zu einer Vergewaltigung, muß sie damit rechnen, dass das eher unter "Naja, selbst schuld!!" verbucht wird, sowohl bei den beteiligten Behörden als auch im allgemeinem Umfeld der Frau. Und so ein Verhalten ist in einem eher konservativ geprägten Umfeld/Bundesland deutlich ausgeprägter- wobei er da keine Namen nannte.

  7. Inaktiver User

    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Ich bin tatsächlich ehrlich verwundert, mit welcher Häufigkeit in diesem und ähnlichen Strängen darauf hingewiesen wird, was man über Sitten und Gebräuche, oft auch Zustände, in anderen Ländern gelesen habe.
    Woher nimmst du sonst deine Kenntnisse von der Welt?
    Selbst, wenn man dort mal gelebt hat, kennt man nicht sämtliche Gepflogenheiten aus persönlicher Ansicht.

    Dazu kommt: Persönliche Erfahrungen sind nicht repräsentativ. Auch wenn z.B. Tausende Touristen jedes Jahr von den USA schwärmen, weil alle so freundlich sind, bleibt es doch das Land mit der höchsten Kriminalitätsrate der "zivilisierten" Welt.

  8. Inaktiver User

    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Das habe ich auch schon mehrmals gelesen.
    Es mag Länder geben in denen das so ist (wobei ich mir selbst bei Saudiarabien nicht sicher bin bevor ich nicht selbst mal dagewesen wäre), aber bei doch so einigen Ländern, wo ich hier gelesen habe, welch geringen Stellenwert die Frau dort hätte, kann ich das aus eigener Erfahrung im betreffenden Land nun so gar nicht bestätigen.
    Eigene Erfahrungen sind aber auch nicht unbedingt ein objektives Kriterium. Ich selber habe (in Deutschland) noch nie eine rechtsextremistische Straftat beobachtet. Und ich bin in der Familie nie einem sexuellen Übergriff ausgesetzt gewesen. Man kann also sagen, dass ich die Themen "Rechtsextremistische Gewalt" und "sexueller Missbrauch in der Familie" ausschließlich aus den Medien kenne. Aber daraus kann ich nicht schließen, dass das keine realen gravierenden Probleme sind.

    Es ist ja nicht so, als ob die Saudis hinter dem Mond leben würden. Denen ist durchaus bekannt, dass sie im Ausland ein gewaltiges Imageproblem haben. Also würdest Du als westliche Frau in Saudi-Arabien wahrscheinlich ausgesucht höflich behandelt werden. Aber das bedeutet nicht, dass es keine Übergriffe gegen philippinische Hausangestellte gibt. Und der Fall Badawi ist auch keine Erfindung westlicher Medien. Leider.

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Ihr bewegt Euch mit der Diskussion über die Höhe und Anzahl von Vergewaltigungen in den verschiedenen Ländern schon sehr weit weg vom Thema des Stranges.

    Vielleicht findet Ihr wieder zum eigentlichen Thema zurück.
    Geändert von Lukulla (03.07.2015 um 19:00 Uhr)
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Keine kurzen Röcke.....

    Hat sich eine von Euch mal überlegt, wie sie es als Mutter (oder als Vater) empfinden würde, wenn in unmittelbarer Nachbarschaft der Ausbildungstätte ihrer (sehr) jungen Tochter eine Halle mit 200 Flüchtlingen stehen würde, die mit Sicherheitsdienst vom Rest der Bevölkerung abgeschottet werden?

    Was würde Euch da durch den Kopf gehen?

    Meine Tochter ist nicht gefährdet, die Behörden haben das alles im Griff.
    Von den Flüchtlingen würde nie eine Gefahr ausgehen, die sind froh, überhaupt hier zu sein.
    Man wird den Menschen schon erzählt haben in den unterschiedlichen Sprachen, Dolmetscher sind wahrscheinlich kein Problem, wie das hier so läuft und wie sich junge Mädchen und Frauen in der Öffentlichkeit bewegen.
    Ich hätte ein extrem ungutes Gefühl und würde meine Tochter bitten, sehr zurückhaltend zu sein, wenn sie Flüchtlinge, vor allem Männer, sieht.
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    Kari Bremnes

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