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  1. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Zur allgemeinen Lebenswirklichkeit und vor allen Ehrlichkeit gehört allerdings auch die schlichte Tatsache, dass der Wohlstand, wie wir ihn kennen und leben, nicht für alle Menschen der Erde ausreichen würde. Das ist eine Illusion. Wir müssten uns, wenn wir die Ressourcen der Erde für alle Menschen gleich verteilen, sicherlich mit 65% weniger Bequemlichkeit und Überfluss begnügen.
    Die Forderungen nach Öffnung, Umverteilung usw. sind völlig lebensfremd und wirklichkeitsverdrängend.
    So ist es. Aber, wenn die Menschen allein das haben dürfen, was sie in ihren Gebieten ernten und erzeugen können, reicht das zum Überleben, vielleicht sogar für ein wenig Wohlstand, sicherlich aber für ein besseres Dasein, als das derzeitige.

    Und ohne hier auf sehr bekannten Fakten herumreiten zu wollen, alleine die Mengen an Nahrungsmitteln, die bei uns weggeworfen werden, machen schon einen gewaltigen Prozentsatz unseres Luxuslebens aus.

  2. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Die Flüchtlingsströme werden wir nicht vermeiden können, solange wir so viele Kriege haben und solch gravierende Unterschiede im Lebensstandard. Trotzdem bleibt der Einfluss des Westens gering. Aber für mehr Entwicklungshilfe ließen sich die Regierungen bisher auch nicht begeistern. Da blieben wohl alle Zahlungen noch unter den ursprünglichen Vereinbarungen.
    Es könnte schon um einiges besser werden, wenn z. B. die EU ihre Überproduktionen in Entwicklungsländern nicht unter regionalem Preisniveau verkaufen würden, so dass lokale Produzenten mit ihren eigenen Waren keine Chance haben, wenn z. B. die EU für afrikanische Waren den Markteintritt vereinfachen würden, Konzerne nicht hemmungslos die Rohstoffe (Stichwort seltene Erden) ausbeuten dürften etc. etc. Der Westen kann sehr wohl sehr viel machen. China ist z. B. in Afrika ganz anders unterwegs.

  3. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Die Forderungen nach Öffnung, Umverteilung usw. sind völlig lebensfremd und wirklichkeitsverdrängend.
    Dann kommt eben ein Großteil der Menschen zu uns. Würde ich an deren Stelle auch machen. Übrigens haben wir bekanntermaßen unseren Wohlstand auch auf deren Rücken aufgebaut. Vergisst man gerne, so bequem im Sessel sitzend.

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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt leider schon genug Kriegsflüchtlinge, wenn wir auch noch alle anderen einreisen lassen, saufen wir hier bald ab.
    Wäre die Dramatik nicht so gross, könnte man fast darüber lächeln. Aber das war sicher eine unfreiwillige Komik.

    Klar ist, dass kein Land der Welt allein oder Europa alle Flüchtlinge und Fluchtwillige und Immigranten aufnehmen kann, die es momentan in der Welt gibt. Die Mittelmeer Menschen, die es auf dem Weg versuchen, sind ja nur ein Teil der Katastrophe.

    Fotos von Leichen direkt vor der Küste Italiens sind ausserdem spektakulärer als Videos von dunkelhäutigen Menschen in Nigeria, die gerade von der Boko Haram abgeschlachtet wurden oder Fotos aus Flüchtlingslager in der Türkei, wo Zehntausende Syrier mit nur einem Koffer ihrer ehemaligen Habe sitzen.

    Ja, Europa kann nicht die Welt von Afrika retten und alle die weggehen wollen und müssen aufnehmen.

    Was also tun?

    Zitat Zitat von Atcom Beitrag anzeigen
    Politiker sind vom Volk gewählte.
    Ich weiss gar nicht, ob wirklich die europäischen Politiker so viel Macht haben, die Dinge zu verändern. Die kommen und gehen, deren Programme unterscheiden sich oft nur marginal.

    Die wirkliche Mach liegt doch in den Händen der Unternehmer, die all das produzieren und anschaffen, was zum Untergang der Menschen in Afrika beiträgt. Ölbohrungen in Nigerdelta, Pharmaversuche in diversen Ländern an "Freiwilligen", Dünge- und Saatmittel mit genmanipulierten Gut, Waffen, Munition, Tiervernichtungsindustrie, Gift/Fallen/Waffen, Elektroschrottimporte, Altkleider und Schuhimporte, Säure- und Atommüllimporte und Lagerung.

    Afrika ist der dankbarste und beste Abnehmer für den ganzen Schrott. Verhandelt wird mit meist mit Diktatoren und/und korrupten Machtinhabern, die sich ihr Ja dazu vergolden lassen und europäische Unternehmer sind froh, so viel rechtsfreien Raum zu haben.
    Unter dem Deckmantel der Entwicklungshilfe ist auch vieles möglich. Rechtfertigen kann man mit diesem Argument sehr vieles.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich halte die Diskussion um die Schlepper für scheinheilig. Macht es wirklich einen Unterschied ob die Menschen im Mittelmeer ertrinken, oder diese in ihren Ursprungsländern umgebracht werden?
    Wie schon gesagt, die Leichen vor unseren Stränden wo wir im Sommer baden gehen möchte sind gruselig, da wird sich gerne aufgeregt und solche Helfer Menschen, wie der im Eingangspost erwähnte, erhalten viel Zuspruch. Die Leichen der anderen, die z.B. gerade in Jemen rumliegen, sind nicht so schick. Daher werden sie nicht gezeigt und es gibt darüber auch keinen Betroffenheitssermon.

    Natürlich ist es auf der einen Seite bedenklich, dass diese Menschen 1000€ oder mehr übrig haben, um es einem "Kapitän" zu geben, der ein Boot hat, während sie auf der anderen Seite sagen, sie könnten nicht in ihrem Land leben, weil sie zu arm sind. Mittlerweile müsste sich rumgesprochen haben, dass viele ertrinken, viele abgewiesen werden und nur ein winzig kleiner Rest Aufnahme findet. Warum geben sie dem Kapitän trotzdem soviel Geld?

    Hauptsache: weg aus Afrika?

    Wenn also so viele Menschen weggehen wollen/müssen und das als einzigen Ausweg sehen, dann liegt es an dem Land, wo sie leben und nicht an den nicht vorhandenen Verheissungen anderer Länder, wohin sie gehen wollen.

    Wer hat dafür gesorgt, dass es in weiten Teilen Afrikas keine Lebensgrundlage für die Einheimischen gibt?
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    Kari Bremnes

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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Zur allgemeinen Lebenswirklichkeit und vor allen Ehrlichkeit gehört allerdings auch die schlichte Tatsache, dass der Wohlstand, wie wir ihn kennen und leben, nicht für alle Menschen der Erde ausreichen würde. Das ist eine Illusion. Wir müssten uns, wenn wir die Ressourcen der Erde für alle Menschen gleich verteilen, sicherlich mit 65% weniger Bequemlichkeit und Überfluss begnügen.
    Die Forderungen nach Öffnung, Umverteilung usw. sind völlig lebensfremd und wirklichkeitsverdrängend.
    Wo stand das denn?

  6. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Manchmal fragt man sich wirklich………
    SPD will EU-Grenzen für Asylanten öffnen
    Wie soll es denn sonst funktioieren? Menschen, die nach deutschem oder europäischem Recht einen Rechtsanspruch* (!) auf Asyl haben, müssen natürlich die Möglichkeit haben diesen Antrag irgendwo zu stellen, sonst ist unser verfassungsrechtlich garantiertes Asylrecht für die Tonne.
    Von außerhalb, z.B. bei einer deutschen Botschaft im Ausland, geht das nämlich nicht.

    Deshalb sieht es heute so aus, dass man sich mit Hilfe der Schlepper auf den gefährlichen Weg über das Meer machen muss, um einen Antrag stellen zu können.
    Die gegenwärtige Abschottung Europas zwingen die Menschen zu diesem Schritt, wie in der letzten Hart-aber-fair-Sendung von einer Betroffenen nüchtern erklärt wurde.


    *) Lassen wir Wirtschaftsflüchtlinge mal beiseite, denn die haben keinen Anspruch auf Asyl und würden gegebenenfalls umgehend zurückgeschickt werden.

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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es könnte schon um einiges besser werden, wenn z. B. die EU ihre Überproduktionen in Entwicklungsländern nicht unter regionalem Preisniveau verkaufen würden, so dass lokale Produzenten mit ihren eigenen Waren keine Chance haben,[...]
    Hühner. In unseren Massenquälhaltungsfabriken werden soviel Hühner produziert, dass ein so grosser "Überschuss" da ist, dass tiefgefrorenes Huhnteil nach Afrika gekarrt, verschifft, und geflogen wird. Diese Teile werden dann in Kühllager gelagert, die vorher vom Westen produziert und nach Afrika verkauft wurden.

    Der dörfliche Hühnerhalter hat gegen diese billigen Massen an Fleisch keine Chance. Also gibt er seinen bescheiden Hof auf und wird Lagerist. In dem Hühnertiefkühlager.

    Eine tolle Sache für die Unternehmer aus Europa: Hühnerquäler, Logistiker und Kühlschrankhersteller sind alle auf der Gewinnerseite.
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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Zur allgemeinen Lebenswirklichkeit und vor allen Ehrlichkeit gehört allerdings auch die schlichte Tatsache, dass der Wohlstand, wie wir ihn kennen und leben, nicht für alle Menschen der Erde ausreichen würde. Das ist eine Illusion. Wir müssten uns, wenn wir die Ressourcen der Erde für alle Menschen gleich verteilen, sicherlich mit 65% weniger Bequemlichkeit und Überfluss begnügen.
    Ziemlich genau so ist es.

    Die Forderungen nach Öffnung, Umverteilung usw. sind völlig lebensfremd und wirklichkeitsverdrängend.
    Ja. Nein.
    Ist einfach ne Frage von Mehrheiten.
    Die Mehrheit der Bürger in den reichen Ländern Europas ist ja noch nicht mal bereit auf 35% Bequemlichkeit und Überfluss zu verzichten.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie soll es denn sonst funktioieren? Menschen, die nach deutschem oder europäischem Recht einen Rechtsanspruch* (!) auf Asyl haben, müssen natürlich die Möglichkeit haben diesen Antrag irgendwo zu stellen, sonst ist unser verfassungsrechtlich garantiertes Asylrecht für die Tonne.
    Von außerhalb, z.B. bei einer deutschen Botschaft im Ausland, geht das nämlich nicht.
    Was schlägst Du vor?
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  10. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    .......Massenquälhaltungsfabriken
    Treffende Bezeichnung.

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