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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Europa sind diese Flüchtlinge sehr unbequem, denn die Situation stellt letztendlich die Frage, ob man in diesen Konflikten eingreifen sollte, um eben diese Fluchtlingsströme zu verhindern. Aber solch ein Eingreifen in Bürgerkriege ist selbst extrem riskant.
    Ein Eingreifen in Konflikte in anderen Ländern ist generell meist das Gegenteil von hilfreich. Die meisten Probleme werden dadurch nicht minimiert sondern verschärft und neue geschaffen. Die USA haben da eine lange und leider unrühmliche Tradition besonders im Nahen Osten zusätzliche Konflikte zu schaffen.

    Die Geschichte Haji Bakrs ist weniger die Geschichte eines Ideologen als die eines kühlen Strategen. Er war "absolut kein Islamist", erinnert sich der irakische Journalist und Kenner der Radikalenszene, Hischam al-Haschimi, an den früheren Karriereoffizier, der gemeinsam mit Haschimis Cousin auf der Luftwaffenbasis Habbaniya stationiert gewesen war. "Oberst Samir", wie er ihn nennt, "war hochintelligent, entschlossen und ein exzellenter Logistiker." Aber als Paul Bremer, der US-Statthalter nach Saddams Sturz in Bagdad, "im Mai 2003 einfach per Dekret die gesamte Armee auflöste, war er arbeitslos und verbittert".
    Es begann der lange Weg des nüchternen Geheimdienstprofis, der nichts dem Zufall und schon gar nicht dem Glauben überließ, an die Spitze der schon damals brutalsten Dschihadistengruppe, die als al-Qaida im Irak bekannt wurde.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  2. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Ein Eingreifen in Konflikte in anderen Ländern ist generell meist das Gegenteil von hilfreich. Die meisten Probleme werden dadurch nicht minimiert sondern verschärft und neue geschaffen. Die USA haben da eine lange und leider unrühmliche Tradition besonders im Nahen Osten zusätzliche Konflikte zu schaffen.
    Also andersherum gedacht, sollte man einfach abwarten. Es wird sich schon aussortieren, oder?

  3. User Info Menu

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also andersherum gedacht, sollte man einfach abwarten. Es wird sich schon aussortieren, oder?
    Na ja, es ist schon schwierig, aber wir sind uns wohl einig, dass der Krieg im Irak mehr Probleme gechaffen hat, als gelöst? Entwicklung, wirkliche Entwicklung der Zivilgesellschaft, kann man eben nicht von außen erzwingen oder gewaltsam überspringen.
    Ich erinnere mich noch an eine Einschätzung von Peter Scholl-Latour vor diesem Krieg (zu den zu erwartenden Konflikten). Genau so ist es gekommen.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  4. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Waffen können in jedem Schwellenland produziert werden, und mit Russland und China hat man genug Gegenspieler, dass Wirtschaftssanktionen nicht greifen.
    Es geht nicht allein um die Produktion, sondern auch um den Handel. Und sobald Zahlen und Namen genannt werden, wird es schon schwieriger, in Krisengebiete bzw. überhaupt Waffen zu liefern.
    Russland und China müssen in der Arbeit, die Lage der Menschen weltweit zu verbessern, nicht notgedrungen Gegenspieler bleiben bzw. sein.
    Ich denke, es ist zäh, aber machbar, zumindest viele Krisen und Kriege erst gar nicht entstehen zu lassen.
    Konkurrieren können wir alle auf einer Unmenge anderer Felder, als auf jenen, die derzeit zum Wettbewerb um jeweils mehr Vertriebene degradiert werden.

  5. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich halte die Diskussion um die Schlepper für scheinheilig. Macht es wirklich einen Unterschied ob die Menschen im Mittelmeer ertrinken, oder diese in ihren Ursprungsländern umgebracht werden?
    Nicht alle kommen aus Kriegsgebieten.
    Nach Syrern kommen die meisten Bootsflüchtlinge z.B. aus Eritrea.
    Ein Land, in dem das Leben sicher schon aufgrund der politischen Lage alles andere als angenehm ist, aber es gibt keinen offenen Krieg oder Bürgerkrieg.
    Dort (wie leider in diversen anderen Ländern dieser Art) werden die Menschen zumindest nicht direkt von einem gewaltsamen Tod bedroht, sondern "nur" mit schlechten Lebensverhältnissen.
    Trotzdem können wir nicht alle Menschen aus solchen Ländern nach Europa lassen.
    Da ist die Schlepperdiskussion durchaus sinnvoll.

  6. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Na ja, es ist schon schwierig, aber wir sind uns wohl einig, dass der Krieg im Irak mehr Probleme gechaffen hat, als gelöst? Entwicklung, wirkliche Entwicklung der Zivilgesellschaft, kann man eben nicht von außen erzwingen oder gewaltsam überspringen.
    Ich erinnere mich noch an eine Einschätzung von Peter Scholl-Latour vor diesem Krieg (zu den zu erwartenden Konflikten). Genau so ist es gekommen.
    Beim Irak stimme ich zu.Aber können wir uns ebenso einig sein, dass die internationale Gemeinschaft Syrien verschlafen hat, und das Machtvakuum von ganz fürchterlichen Gestalten gefüllt wird?

  7. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also andersherum gedacht, sollte man einfach abwarten. Es wird sich schon aussortieren, oder?
    Falls dich interessiert, welche Methoden des "Abwartens" die USA praktizieren: guckst du hier

  8. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Ein Eingreifen in Konflikte in anderen Ländern ist generell meist das Gegenteil von hilfreich. Die meisten Probleme werden dadurch nicht minimiert sondern verschärft und neue geschaffen. Die USA haben da eine lange und leider unrühmliche Tradition besonders im Nahen Osten zusätzliche Konflikte zu schaffen.
    Diese Auffassung teile ich. Deshalb sollen Konflikte auch nicht geschürt werden.
    Was die USA betrifft, so war, leider, leider, ihre Einmischung in den meisten Staaten eher wirtschaftlichen Gründen denn friedensstiftenden oder gar menschenrechtlichen geschuldet.

  9. Inaktiver User

    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber können wir uns ebenso einig sein, dass die internationale Gemeinschaft Syrien verschlafen hat, und das Machtvakuum von ganz fürchterlichen Gestalten gefüllt wird?
    Da wurde nichts verschlafen; da war und ist man ganz im Gegenteil sehr bewusst sehr aktiv, und die Medien tragen ihr Scherflein bei.

    *klick*

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    AW: Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittelmeer: Wie kann die Situation verbessert werd

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Beim Irak stimme ich zu.Aber können wir uns ebenso einig sein, dass die internationale Gemeinschaft Syrien verschlafen hat, und das Machtvakuum von ganz fürchterlichen Gestalten gefüllt wird?
    Es ist halt schwierig, denn i.P. handelt es sich ja trotzdem um souveräne Staaten, wer darf da, auf welcher Grundlage, festlegen, was bzw. wer gut oder böse ist? Außerdem greifen die USA - und vorher auch andere - ja schon sooo lange in diesen Ländern ein, dass dort Ursache und Wirkung kaum auseinanderzuhalten sind.

    Die Anstalt - Außenpolitik der USA im Nahen Osten
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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