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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die kommen aber nicht durch das Medikament, sondern waren logischerweise vorher schon da.
    Und natürlich haben Leute mit Depression öfter auch noch andere psychische Störungen als Basiserkrankung.
    Kannst du so eine pauschale Aussage belegen?
    Kann man das überhaupt?

    Wenn unter Einnahme eines Medikaments, das in die körpereigene Chemie eingreift, Veränderungen in der Psyche auftreten (seit es eine Verstärkung oder auch andere Krankheitsbilder), wer will dann beweisen können, dass dies von der Grunderkrankung des Patienten herrührt?

  2. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen
    Kannst du so eine pauschale Aussage belegen?
    Ja. Antidepressiva kriegt man üblicherweise verschrieben, weil man eine Depression hat.

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja. Antidepressiva kriegt man üblicherweise verschrieben, weil man eine Depression hat.
    Hä?
    Und das soll ein Beleg sein?

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja. Antidepressiva kriegt man üblicherweise verschrieben, weil man eine Depression hat.
    Ich schrieb oben, dass auch ANDERE Krankheitsbilder auftreten können.
    Eine Freundin von mir hat beispielsweise nach dem unkontrollierten Absetzen eine Angststörung entwickelt.

    Damit möchte ich verdeutlichen, dass man mit solchen Medikamenten in ein komplexes System eingreift und meiner Ansicht nach niemand vorhersagen kann, was für Folgen das hat.

  5. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ist das wirklich so?
    Sind die Daten des Datenrekorders wirklich ausschlaggebend?

    Interessant fand ich ja die Zeilen von Palma in #1827:

    Die zweite Blackbox ist natürlich auch wichtig, aber sie liefert nur technische Daten des Flugzeugs und des Fluges, die weitgehend bereits bekannt sind. Was sich im Cockpit abgespielt hat, das ganze Drama, kann sie nicht erklären. So gesehen ist der Voicerecorder viel "wertvoller" als der Flugschreiber.

    VanDyck
    Hm, naja, Daten über Höhe, Geschwindigkeit und Flugbahn usw. sind ja bekannt. Aber auch solche, die z. B. auf Ruder- und Klappeneinstellungen hinweisen oder auf Triebwerkfunktionen, also technische Parameter?

    Da nach dem Flugdatenschreiber ja noch gesucht wird gehe ich davon aus, dass kein Flugschreiber auf Basis der Telemetrie an Bord war, der diese technischen Informationen via Satellit übertragen hat, oder aber der Flugschreiber an Bord könnte noch genauere Daten liefern. Technische Probleme sind ja nicht ausgeschlossen worden bisher.

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen
    Na gut, noch eine Runde in deinem Kleinkrieg gegen mich:
    Wenn Du meine Argumente gegen Deine Argumente und meine Antworten auf Deine Fragen mit einem Kleinkrieg gleichsetzt, dann tut mir das für dich leid.



    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen
    Wo landet man denn, wenn man angezeigt wird?
    Richtig!!
    Vor Gericht!
    Ich schrieb: die Unschuldsvermutung gilt nicht nur vor gericht. Das bedeutet: ein Verstoß dagegen kann angezeigt werden. genauso wie jedes andere Verhalten, das gegen geltendes Recht verstößt, angezeigt werden kann. Das landet dann evtl. vor gericht. wo sonst?



    Zitat Zitat von FriendOfAlwin Beitrag anzeigen
    Verstehe, die Drecksarbeit überlässt du dann doch lieber anderen ...

    Es reicht ja, sich hier als Verteidigerin des Rechtsstaats gegen die Dummen und Uneinsichtigen feiern zu lassen bzw. selbst zu feiern.
    Wieso Drecksarbeit? Es gibt genügend Anwaelte, die sich darauf spezialisiert haben. Ich bin keine Juristin. Wieso sollte ich etwas tun, bei dem ich weiß, dass andere es besser können? Und sie tun es, glaube mir.

    Wo lasse ich mich feiern?
    Geändert von Lola-rennt (31.03.2015 um 13:43 Uhr) Grund: eingefügt: und meine Antworten auf Deine Fragen

  7. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da nach dem Flugdatenschreiber ja noch gesucht wird gehe ich davon aus, dass kein Flugschreiber auf Basis der Telemetrie an Bord war, der diese technischen Informationen via Satellit übertragen hat, oder aber der Flugschreiber an Bord könnte noch genauere Daten liefern. Technische Probleme sind ja nicht ausgeschlossen worden bisher.
    Das eine sind Radardaten, das andere Daten aus dem Flugzeugsystem. Wie in jedem Protokollierungssystem werden dort Systemaktionen, Fehler etc. gespeichert. Ich nehme an, die Daten werden auch von den Technikern für die Wartung etc. verwendet. Ähnlich wie in jedem komplexen IT-System.

    Ein Auszug aus dem SZ-Artikel "So funktioniert ein Flugschreiber":

    Sekündlich werden mehrere Hundert, manchmal gar mehr als 1000 Parameter pro Sekunde aufgezeichnet. Und das bis zu 25 Stunden lang, um auch nach einem Langstreckenflug noch alle Daten auswerten zu können. Dazu gehören die Zeit, die Geschwindigkeit des Flugzeugs, die Richtung, der Treibstofffluss oder Außendruck und Flughöhe. Auch die Position des Steuerknüppels, der Ruderpedale, des Fahrwerks und der Landeklappen sowie die vertikale Beschleunigung der Maschine gehören zu den erfassten Daten. Darüber hinaus legen die Fluggesellschaften individuell weitere Messwerte fest, die sie für eigene Zwecke auswerten.

    Aus technischer Sicht wäre es den beiden führenden Herstellern Honeywell und L-3 Aviation Systems zufolge einfach, noch komplexere Systeme einzuführen. Auch solche, die über Funk, Mobilfunk oder Satellit ständigen Kontakt zum Boden halten. Das scheitert bislang allerdings an den Kosten sowie an der Ablehnung der Piloten, die sich nicht kontinuierlich bei ihrer Arbeit überwachen lassen wollen. Das ist auch der Hauptgrund dafür, dass Bestrebungen, die Cockpits zusätzlich mit Kameras auszurüsten, bislang nicht umgesetzt wurden.

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Da der Link wohl untergegangen ist, hier nochmal:
    Video "Experten warnen vor Vorverurteilung" | BRISANT | ARD Mediathek
    Die Behauptung, die der Experte und Journalist Tim von Beveren in dem Video macht, die französische Staatsanwaltschaft hätte keine Luftfahrtexperten in ihrem Team gehabt, ist ganz offensichtlich falsch.

    Germanwings 4U9525: «Verwertbares Material im Rekorder» | aeroTELEGRAPH

    Auszug:

    Die französische Behörde BEA hat die Aufnahmen aus dem Cockpit anhören können. Sie reichen bis zum Aufprall. Nun müssen die Informationen analysiert werden.

    Schon am Absturztag fanden die Ermittler der Behörde Bureau d'Enquêtes et d'Analyses pour la sécurité de l'aviation civile (BEA) den Stimmenrekorder aus dem Cockpit. Und nur einen Tag später wurde er ausgelesen. Obwohl er beschädigt war, konnte man die Daten verwerten. Dies teilte die Behörde am Mittwoch (25. März) bei einer Pressekonferenz mit. Man habe die Aufnahme angehört.
    Doch noch will das BEA keine Details bekannt geben. «Noch ist es zu früh, zu sagen, was passiert ist», so der französische Chefermittler. Man müsse ganz genau sehen, welche Geräusche zu welchem Zeitpunkt zu hören waren. «Zu Beginn war alles normal», erklärte er lediglich.
    ...
    Er verrät außerdem, dass die Aufzeichnung des Rekorders bis zum Aufprall des Flugzeuges reichte. «Es wird aber einige Tage dauern, bis wir eine Vorstellung davon haben, was genau passiert ist.» Man müsse erst einmal herausfiltern, wem welche Stimme gehöre und alle Konversationen transkribieren. Bis alles genau ausgewertet sei, würden einige Wochen vergehen. Ein ungefähres Bild erwarte man aber in einigen Tagen. Man werde die Öffentlichkeit informieren, sobald es etwas Konkretes zu berichten gebe.


    BEA ist gem. Wiki das "Untersuchungs- und Analysebüro für die Sicherheit der zivilen Luftfahrt) ist die 1946 errichtete französische Untersuchungsbehörde für Flugunfälle und Störungen, ähnlich der deutschen Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung."

    Das heißt:

    1. Die BEA hat sehr wohl die Auswertung des Voice-Recorders übernommen.

    2. Das hier zitierte stammt von einer PK vom Mittwoch 25. März.

    3. Bereits am 24. März wurde der Voicerecorder gefunden und erste Auswertungen fanden am 25. März statt.

    4. Der Chefermittler der BEA sagt am 25. März, dass man "ein ungefähres Bild in einigen Tagen erwarte".
    Und: "Man werde die Öffentlichkeit informieren, sobald es etwas Konkretes zu berichten gebe."

    5. Am Abend des 25. März hat man dann den Voicerecorder gem. Wiki-Artkel ausgewertet: "Am Abend des 25. März wurde vom BEA bekannt gegeben, dass die Tonaufnahme aus dem Stimmenrekorder vollständig ausgelesen werden konnte"

    6. Am 26. März schließlich gibt es die Pressekonferenz der Staatsanwaltschaft.

    7. Warum der Journalist van Beveren behauptet, in die Auswertungen des Voicerecorders seien keine Luftfahrtexperten einbezogen worden, wird wohl sein Geheimnis bleiben.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
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    American Beauty
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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Wenn Du meine Argumente gegen Deine Argumente mit einem Kleinkrieg gleichsetzt, dann tut mir das für dich leid.
    Welche Argumente?
    Ich kenne die Unschuldsvermutung.
    Ich habe immer wieder darauf hingewiesen, dass ich unter Annahme der Schuld diskutiere und nicht, dass ich die Schuld als definitiv erwiesen ansehe.

    Was willst du eigentlich von mir???

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Ich schrieb: die Unschuldsvermutung gilt nicht nur vor gericht. Das bedeutet: ein Verstoß dagegen kann angezeigt werden. genauso wie jedes andere Verhalten, das gegen geltendes Recht verstößt, angezeigt werden kann. Das landet dann evtl. vor gericht. wo sonst?


    Genau. Wo sonst.

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Wieso Drecksarbeit? Es gibt genügend Anwaelte, die sich darauf spezialisiert haben. Ich bin keine Juristin. Wieso sollte ich etwas tun, bei dem ich weiß, dass andere es besser können? Und sie tun es, glaube mir.
    Seit wann muss man Anwalt sein um gegen etwas Anzeige zu erstatten, was nach deinen Worten offensichtlich ist?

    Zitat Zitat von Lola-rennt Beitrag anzeigen
    Wo lasse ich mich feiern?

  10. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da frage ich mich doch, warum man die Blackbox überhaupt hat, wenn die so überflüssig ist ?
    Und jetzt so verbissen danach sucht ?
    google doch einfach mal

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