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  1. User Info Menu

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Boiken Beitrag anzeigen
    Naja... man hat nichts gehört, und im Radar gab es keine Auswirkungen von Gegensteuerversuchen. Das heißt aber nicht zwingend, dass der Sinkflug manuell ausgelöst wurde, denn der Copilot könnte immer noch bewusstlos gewesen sein.
    Sehr unwahrscheinliche Häufung von Zufällen, ich weiß - aber Passivität im Cockpit ist kein Beweis dafür, dass der Autopilot einwandfrei funktionierte.
    [Ergänzung:] UND die Tür verklemmt, wie die vom Delta-Flug im Januar.
    Diesen Beitrag möchte ich nochmal aufgreifen ...
    Im Wesentlichen konstruierst du hier ja eine 'Version' des Absturzes, auf die sich ja diejenigen Leute beziehen (können), die den ermittelnden Experten keinen Glauben schenken wollen.

    Gleicht man deine konstruierte Version mit den bisher bekannten Fakten ab, würde das folgendes bedeuten:

    1. Entgegen der Auffassung der Ermittler, soll also gem. deiner 'Version' der Computer für die Programmierung des gleichmäßigen Sinkfluges verantwortlich sein.

    2. Das die Einleitung des Sinkfluges beginnt, nachdem der Kapitän das Cockpit verließ, wäre also gem. deiner 'Version', reiner Zufall.

    3. Dass der Kapitän sodann nicht mehr das Cockpit betreten kann, soll also an einem weiteren technischen Defekt liegen, der nun ebenfalls zufällig passiert sein soll - die Cockpittür klemmt, sodaß dem Kapitän weder der erste noch der erweiterte Code zur Türöffnung weiterhilft.

    4. Zugleich soll der Copilot gem. deiner 'Version' - quasi unmittelbar nachdem der Kapitän das Cockpit verließ - ebenso zufällig bewusstlos geworden sein, und das soll dann auch der Grund dafür sein, warum er keinen Notruf absetzt und auf keinerlei Funksprüche der Flugsicherung reagiert.

    5. Ebenso Zufall gem. deiner 'Version' ist es dann, dass ausgerechnet dieser Copilot zum Dienst erscheint, obwohl er für den Tag des Unglücks krankgeschrieben ist - und ebenso soll es Zufall sein, dass sich der Copilot mehrfach für eine Diagnostik in die Uniklinik Düsseldorf begeben hat.

    6. Und nochmal Zufall ist es gem. deiner 'Version', dass das Flugzeug in einer Gegend abstürzt, in der sich der Copilot in der Vergangenheit mehrfach aufgehalten hat.

    Du nennst das Ganze selbst eine "unwahrscheinliche Häufung von Zufällen".
    Ich nenne es eine Phantasiegeschichte - vor allem auch deshalb, weil du diese 'Version' konstruierst, ohne selbst ein Experte zu sein; ohne mit den Experten gesprochen zu haben, die den Voicerecorder ausgewertet haben; ohne überhaupt mit einem Experten gesprochen zu haben; und ohne das du den Voicerecorder selbst in voller Länge gehört hast.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (30.03.2015 um 08:40 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  2. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Einen Ausrutscher leistete sich Jauch, als er öffentlich die Frage diskutieren wollte, was die Opfer wohl von dem Unglück mitbekommen haben - aber er wurde sofort von dem Lufthansa - Vertreter zurückgepfiffen. Eine Fehlbesetzung war auch der Lufthansapsychologe, der es an einer Stelle nicht lassen konnte, in Störungsspekulationen einzusteigen.
    Es ist deine persönliche Wahrnehmung, jofi, ob den Angehörigen in ihrem Leid durch Öffentlichkeit zu helfen ist. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt halte ich dies für fraglich. Es gab in meinen Augen keine Not für diese Sendung. Denn es wurde alles bereits irgendwo von irgendjemandem gesagt. Aber Herr Jauch hängt sich auch noch an.

    Das, was du als Ausrutscher bezeichnest, bezeichne ich als komplettes Fehlverhalten, der einem gestandenen Journalisten und empathischen Menschen und Familienvater so nicht passieren darf. Nicht auf einem Sender des öffentlich-rechtlichen Fernsehens.

  3. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    öhm...moment, Du erwartest aber doch etwa nicht etwas anderes von einem Boulevardformat? Niemand muss es einschalten...
    Boulevard erwarte ich eben nicht im Ersten. Ich habe dann auch abgeschaltet und werde diese Sendung auch so schnell nicht mehr einschalten.

    Wobei ich es übrigens ein merkwürdiges Argument finde, die Sendung nicht einschalten zu müssen? Natürlich _muss_ ich nicht einschalten. Gleichzeitig verhindert diese Einstellung jede kritische Auseinandersetzung und mögliche Veränderung.

  4. User Info Menu

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Guten Morgen,
    es gibt eben zig Erklärungsmöglichkeiten für die 2 Indizien die gegen den CoPi verwendet werden. Und ich habe in meinem Leben oft genug Zufälle im Positiven als auch Negativen wirken sehen, als dass ich in diesem Fall zweifelsfrei Schuld zu sprechen kann.
    Mal ein paar Anregungen:

    -der Pilot arbeitet hochkonzentriert und hat sein Umfeld ausgeblendet . Selber schon mal beim Autofahren in eine schwierige und/oder kritische Situation gekommen?
    -will sich nicht vom Rettungsmanöver durch Türöffnen ablenken lassen
    -woher weiß man, dass der CoPi die Tür mind. 1x absichtlich gelockt hat nachdem der Kapitän, dass Sicherheitswort eingegeben hat?
    -wie lange dauerte es denn bis der Pilot wieder Einlass in Cockpit forderte? 1Min - 5 Min? Wieviel Zeit verblieben von den 8 Minuten?
    -ist gesichert, dass die richtigen Passwörter zum Unlock eingegeben wurden?
    -war die Krankschreibung möglicherweise für einen Untersuchungstermin? Und trotz ärztlichwer Schweigepflicht steht auf der AU-Bescheinigung der Grund verschlüsselt drauf ...
    -Wo zeichnet der Voice-Rekorder die Geräusche auf? Ausschl. im Cockpit?
    -als der Kapitän dass Cockpit verliess musste der Copi die Tür wieder verschliessen, wie lange dauert es bis dann das Codewort entriegeln kann?
    -was ist , wenn der Copi den Sinkflug eingeleitet hat, da er merkte, er ist flugunfähig ? und verlor dann sein Bewusstsein (ich kenne persönlich 2 Fälle, wo die Leute kurz bevor sie ihr Bewusstsein verloren, sich noch Hilfe zu holen ... 1x bei einem Schlaganfall, 1x bei einem Allergieschock).


    LG
    Geändert von 50shades (30.03.2015 um 08:38 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist deine persönliche Wahrnehmung, jofi, ob den Angehörigen in ihrem Leid durch Öffentlichkeit zu helfen ist. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt halte ich dies für fraglich.
    Es wurde deutlich darauf hingewiesen, wie sehr die Angehörigen einen Schutzraum brauchen, dass es jetzt noch einigermaßen möglich ist, sie abzuschotten, aber dass sich das mittelfristig natürlich ändern wird.
    Die Aussagen der Psychologin waren ein Plädoyer dafür, dies nach dem Ende der ersten "Schonzrit" nicht aus dem Blick zu verlieren und auch die für die Verarbeitung notwendigen Ressourcen zur Verfügung zu stellen.
    Ob es etwas nutzen wird darf bezweifelt werden. Dass solche Aufrufe nötig sind, beweist allein dieser Strang.

  6. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von clara_II Beitrag anzeigen
    mich hat der Jauch auch genervt und ehrlich gesagt, ich hätte ihm mehr zugetraut...
    Echt ? Ich finde Jauch immer mörderpeinlich, und das zu so einem Thema nur greusliches Gesabbel kommen kann, ist klar.

  7. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Echt ? Ich finde Jauch immer mörderpeinlich, und das zu so einrm Thema nur greusliches Gesabbel kommen kann, ist klar.
    Es geht mir meist ähnlich, ich gucke fast nie rein. Dass die Sendung gestern aus meiner Sicht durchaus positive Anteile hatte, hat mich selbst erstaunt. Allerdings war das nicht Jauchs Verdienst.

  8. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von 50shades Beitrag anzeigen
    -der Pilot arbeitet hochkonzentriert und hat sein Umfeld ausgeblendet . Selber schon mal beim Autofahren in eine schwierige und/oder kritische Situation gekommen?
    -will sich nicht vom Rettungsmanöver durch Türöffnen ablenken lassen
    -woher weiß man, dass der CoPi die Tür mind. 1x absichtlich gelockt hat nachdem der Kapitän, dass Sicherheitswort eingegeben hat?
    Der CoPi hätte die Tür nicht öffnen müssen, er hätte nur die Öffnung nicht AKTIV verhindern müssen. Es gibt außerdem nicht den geringsten Anhalt dafür, dass ein "Rettungsmanöver" nötig war. Das Flugzeug ist in normaler Fluglage (!) 8 Minuten lang (!) gesunken.

  9. User Info Menu

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der CoPi hätte die Tür nicht öffnen müssen, er hätte nur die Öffnung nicht AKTIV verhindern müssen.
    Aber du weißt doch:

    Die Tür hat geklemmt!
    Nee halt - stimmt nicht:
    Der Kapitän und die Crew haben die Codes vergessen, um die Tür zu öffnen.
    Nee, stimmt auch nicht:
    Der Kapitän hat absichtlich die falschen Codes eingegeben.
    Nee, auch das is nicht wahr, denn:
    Es war gar nicht der Kapitän, der gegen die Cockpit-Tür hämmerte ...



    VanDyck
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    Daniel Kahneman

  10. User Info Menu

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der CoPi hätte die Tür nicht öffnen müssen, er hätte nur die Öffnung nicht AKTIV verhindern müssen. Es gibt außerdem nicht den geringsten Anhalt dafür, dass ein "Rettungsmanöver" nötig war. Das Flugzeug ist in normaler Fluglage (!) 8 Minuten lang (!) gesunken.
    Woher weisst Du denn dass er es aktiv verhindert hat und nicht ein falscher Code eingegeben wurde oder die Anlage falsch programmiert war oder ein falsches Codewort der Crew überreicht wurde?
    Ja und wenn er (vllt sogar für seine eigene Gesundheit?) schnellstmöglich irgendwo landen wollte? Wieso dann nicht den Sinkflug einleiten?
    Wieso einem Menschen eher eine Wahnsinnstat anhängen aufgrund von 2 Indizien als an tragische Zufälle glauben?
    Bevor man einen Menschen einer solchen Tat bezichtigt, sollte man schon mehr Beweise haben bzw. Zufälle ausschließen können. Entweder halten sie aus vllt. guten Gründen etwas zurück oder sie wissen auch nicht wirklich mehr?! Nur dann gehören diese Schuldzuweisungen zumindest noch! nicht in die Öffentlichkeit.
    Zumal die AU-Bescheinigung auch erst nach Aussage des Staatsanwaltes gefunden wurde.


    LG
    Geändert von 50shades (30.03.2015 um 09:11 Uhr)

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