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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie kann man bei den Umgebungsgeräuschen im Cockpit eine Atmung hören - und selbst wenn, wie kann man da noch so differenzieren, ob derjenige bei Bewusstsein oder nicht war!? Und dann noch auf einem demolierten Voicerecorder, bei dem bestimmt sowieso noch genug Nebengeräusche sind!? Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ....wenn Du ggf. völlig im Stress versuchst, das Flugzeug wieder in Normalmodus zu kriegen ?

    Unklug war es sicher, aber in gewissen Sinn durchaus nachvollziehbar.
    Ich stimme euch beiden zu. Mich wunderte es daher auch, wie resolut da die Berichterstattung war in den Medien. Keine Ahnung, wie differenziert man sowas feststellen kann. Die Atmung des Copiloten jedoch konnte man laut Berichten wohl durchaus hören, und das kann ich mir auch vorstellen.
    Dass Einzige, was ich zudem wirklich plausibel fand, war die Erklärung, dass wohl kein Herzinfarkt vorlag, denn da hätte die Atmung anders ausfallen müssen.

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .... die er nicht hatte. M.E. eine gute Erklärung für völlig panisches und kopfloses Verhalten.

    Aber jemand, der in so einer Situation "kopflos und panisch" handelt, der hätte doch irgendwas gesagt, gerufen? Er hätte doch auf die Ansprache der Flugsicherung reagiert, auf das Hämmern und Klopfen des Kollegen....so, wie ich gehört habe, gabs wohl Versuche von Piloten von in der Nähe befindlichen Maschinen, das Cockpit anzufunken....angeblich hat er 8 Minuten lang durchgehend geschwiegen, und es gab wohl keine Versuche, die Maschine irgendwie hochzuziehen oder andere Manöver durchzuführen ( hieß es jedenfalls von Seiten der Flugsicherung, und ich gehe davon aus, dass Steig- und Sinkflüge bzw. irgendwelche Flugmanöver von dort erkannt werden).

    Und 8 Minuten ohne irgendeine "Regung"- das ist schon sehr ungewöhnlich. Er hat ja angeblich gar nichts gesagt- nicht mal irgendwas wie "Oh mein Gott" oder so, irgendwelche Worte, die auf eine Notsituation hinweisen würde. Eine "normale", menschliche Reaktion wäre doch, wenn man sich in einer Notlage befindet und man hört eine Stimme, IRGENDEINE Stimme, dass man irgendwas sagt...man bittet um Hilfe, man schreit los, man gibt irgendwelche "Laute" von sich....das Hören einer Stimme signalisiert einem doch, dass da irgendwo noch ein anderer Mensch ist, der einem helfen könnte....
    Wäre lediglich in den letzten Sekunden/Minuten nichts außer schwerem Atmen zu hören gewesen- das ergäbe Sinn. Wenn man sehenden Auges auf ein Gebirge zufliegt, dann ist man vermutlich irgendwie paralysiert und starrt dem Berg nur noch entgegen.....

    Aber die ganze Zeit?

    Die einzige Erklärung wäre - außer der jetzt vermuteten Theorie- dass beim Co-Piloten ein ganz massives gesundheitliches Problem auftrat, sehr plötzlich. Schlaganfall, was weiß ich. Ich habe als ehrenamtliche Helferin beim Rettungsdienst mal einen jungen Mann ins Krankenhaus begleitet, der aus völliger Gesundheit heraus einen Schlaganfall erlitten hatte- er konnte auch nicht sprechen, nicht "lallen", also keinen Ton von sich geben. Und war auch sehr in seinen Bewegungen eingeschränkt. Man merkte ihm ganz deutlich an, dass er gerne sprechen würde, er konnte aber schlichtweg nicht.

    In diesem Fall müsste der Co-Pilot aber ja auch noch so unglücklich zusammengesackt sein, dass er mit seinem Körpergewicht den Schalter zur Verriegelung der Cockpittür "blockierte"- wäre er einfach nur in seinem Sitz "gehangen", dann wäre der Pilot ja wieder ins Cockpit reingekommen.....

  3. gesperrt

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Aber sowas hätte sich doch dann an einer veränderten Atmung bemerkbar gemacht...

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Vermutlich, ja.

    Aber- was bedeutet "schweres Atmen?"
    Jemand mit Luftnot kann genauso "schwer atmen", wie jemand, der sehr angespannt ist....

  5. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie kann man bei den Umgebungsgeräuschen im Cockpit eine Atmung hören - und selbst wenn, wie kann man da noch so differenzieren, ob derjenige bei Bewusstsein oder nicht war!? Und dann noch auf einem demolierten Voicerecorder, bei dem bestimmt sowieso noch genug Nebengeräusche sind!? Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
    wenn die staatsanwaltschaft genau das erklärt: nämlich dass bei der auswertung des voicerecorders gleichmäßige atmung zu hören war - dann glaube ich das denen einfach erst mal.
    denn die haben den recorder ausgewertet, die haben spezialisten für so was - und was hätten sie davon, da lügengebäude zu erstellen?



    Zitat Zitat von Josyfine Beitrag anzeigen
    Komisch ist halt nur, dass der Copilot den Chefpilot nicht mehr ins Cockpit gelassen hat. Am Leben war er ja. Das hat man ja anhand der regelmäßigen Atmung festgestellt.

    das ist auch so eine sache, die für mich ganz einfach schwer vorstellbar ist. wie kann/könnte ein mensch so dermaßen cool und emotionslos (-=lautlos) in den tod fahren, während ein anderer an der tür hämmert und ihn daran erinnert, dass er 149 andere mit in den tod nimmt?

    etwas "nachvollziehbarer" für mich wäre es, hätte er unter medikamenteneinfluss gestanden. ein für mich eher vorstellbares (und völlig spekulatives!!!!!!) szenario wäre zum beispiel, wenn der copilot - geplant - den sinkflug einleitet, den piloten aussperrt und dann ein schlafmittel o.ä. nimmt, um die weiteren reaktionen im flugzeug nicht mehr mitzukriegen...
    wie gesagt, das ist absolut spekulativ.

  6. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das ist auch so eine sache, die für mich ganz einfach schwer vorstellbar ist. wie kann/könnte ein mensch so dermaßen cool und emotionslos (-=lautlos) in den tod fahren, während ein anderer an der tür hämmert und ihn daran erinnert, dass er 149 andere mit in den tod nimmt?
    Dazu haben sich mehrere Experten (Psychologen, Psychiater) in den letzten Tagen geäußert. Ja es ist möglich, dass sich jemand der so etwas vor hat, sich völlig von seinen Emotionen abspaltet.

  7. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    wenn die staatsanwaltschaft genau das erklärt: nämlich dass bei der auswertung des voicerecorders gleichmäßige atmung zu hören war - dann glaube ich das denen einfach erst mal.
    denn die haben den recorder ausgewertet, die haben spezialisten für so was - und was hätten sie davon, da lügengebäude zu erstellen?
    Die Profis brauchen dafür allerdings deutlich mehr Zeit. Es ist auch nicht üblich, gelinde gesagt, so etwas so früh schon rauszugeben: Normalerweise wird auf einen schriftlichen Bericht der Sachverständigen gewartet. Ich habe weiter vorne einen Artikel dazu verlinkt. Das Vorgehen der Staatsanwaltschaft ist absolut ungewöhnlich, entspricht nicht dem üblichen Vorgehen, und der französische Pilotenverband will sogar Klage gegen das Vorgehen erheben.

  8. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So sehe ich das auch. Mir geht der hier bereits mehrfach zitierte Spiegel-Artikel nicht aus dem Kopf, wonach es bei diesem Flugzeugtyp wohl technische Unzulänglichkeiten gibt: Sensoren, die vereisen, gaukeln dem Computer einen STeigflug vor, der Computer steuert das Flugzeug daraufhin in die Waagrechte. Tatsächlich ist das Flugzeug bereits in der Waagrechten geflogen -
    nun geht es computergesteuert in de Sinkflug.
    Es braucht wohl, so der Artikel, viel fliegerische Erfahrung, um darauf entsprechend reagieren zu können.....
    Laut Staatsanwalt war zu hören, das der Copilot den Sinkflug selbst eingeleitet hat. Ich stelle mir das so vor das die Geräte Signale ertönen lassen, wenn man entsprechendes eintippt.

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    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Laut Staatsanwalt war zu hören, das der Copilot den Sinkflug selbst eingeleitet hat. Ich stelle mir das so vor das die Geräte Signale ertönen lassen, wenn man entsprechendes eintippt.
    Wer die Berichterstattung aufmerksam verfolgt hat, konnte sehen, dass es ein Drehknopf ist, mit dem der Sinkflug eingestellt wird. Der wird eher nicht piepen, aber ich weiß es nicht.

    Wie bei den ganzen Hintergrundgeräuschen eine gleichmäßige Atmung zu hören sein kann - ich höre noch nicht mal die Menschen neben mir atmen....

    Es war nie die Rede von dem 10sekündigen Warnton und dann von dem 30sekündigen Warnton, die bei Eingeben des Codes zur Entsicherung der Tür ertönen.

    Mittlerweile wird von den Medien teilweise zurückgerudert und kritischer hinterfragt. Siehe hier:

    Allerdings: wer immer noch bei der Zeitung mit den 4 Buchstaben an seriöse Berichterstattung glaubt - ist selber schuld. Neu ist diesmal nur, dass auch vordem glaubwürdige Medien sich auf Hörensagen verlassen.
    Bisher ist z.B. noch von keiner offiziellen Seite verlautet worden, aufgrund welcher Krankheit der Co-Pilot einen AU hatte.

    Kennt denn niemand mehr "Die verlorene Ehre der Katharine Blum"?- früher Pflichtleküre im Deutsch-Leistungskurs?
    Wenn ich ein wenig Geld bekomme, kaufe ich mir davon Bücher. Wenn dann noch etwas übrig ist,kaufe ich mir Essen und Kleidung.
    Erasmus von Rotterdam

  10. Inaktiver User

    AW: Flugzeugabsturz in Südfrankreich: Was wird uns da eigentlich verheimlicht?

    Zitat Zitat von atair Beitrag anzeigen
    Wie bei den ganzen Hintergrundgeräuschen eine gleichmäßige Atmung zu hören sein kann - ich höre noch nicht mal die Menschen neben mir atmen....
    Im Funkverkehr trägt man als Pilot ein Mikrophon oder nicht?

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