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  1. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eher ist doch anzunehmen, dass die "Volksrepublik Donezk" mitsamt ihrem Anführer Sachartschenko von Russland "am Nasenring geführt" wird. Prekäre Wirtschaftslage, kaum Waren in den Regalen, viele Zerstörungen, darniederliegendes Bankensystem, usw., usf.
    Wenn das so wäre, würde das nicht heißen, Kiew hat die Ostukraine in die Hände von Moskau getrieben. Denn: "Prekäre Wirtschaftslage, kaum Waren in den Regalen, viele Zerstörungen, darniederliegendes Bankensystem, usw., usf", last not least die vielen Toten, hat doch als Ursache der Kiewer Bombardierungen (die ja inzwischen keiner mehr leugnen wird, n ehme ich mal an).

  2. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    1 Ex-Mitarbeiterin der US-Botschaft und 2 Investmentbanker
    Genau. das sind Leute, die Ethik, Empathie, persönliche Integrität, Altruismus, kulturelle Kompetenz, Feinfühligkeit und genaue Kenntnisse der ukrainische Situation ja schon mit der Muttermilch aufgesogen haben. Oder?

    gruss, barbara

  3. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn das so wäre, würde das nicht heißen, Kiew hat die Ostukraine in die Hände von Moskau getrieben. Denn: "Prekäre Wirtschaftslage, kaum Waren in den Regalen, viele Zerstörungen, darniederliegendes Bankensystem, usw., usf", last not least die vielen Toten, hat doch als Ursache der Kiewer Bombardierungen (die ja inzwischen keiner mehr leugnen wird, n ehme ich mal an).
    Nein, die russische militärische Unterstützung der Separatisten ist durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die ausgesprochene Unklugheit der früheren und derzeitigen ukrainischen Regierung.
    Russland hatte durchaus die Möglichkeit, diplomatisch einzuwirken, aber hier stand eine Machtpose gegen die andere. Zum Schaden vieler junger Soldaten und vieler vollkommen unbeteiligter und einfach nur ein angstfreies Leben wünschender ZivilistInnen.

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, die russische militärische Unterstützung der Separatisten ist durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die ausgesprochene Unklugheit der früheren und derzeitigen ukrainischen Regierung.
    Es geht (mir jedenfalls) nicht um ein Rechtfertigen. Sondern um die Ursache. Im Sinne von Merkels Erklärung, daß ein Präsident, "der brutale militärische Gewalt gegen sein eigenes Volk einsetzt und für die Lage verantwortlich ist, jede Legitimität verloren hat".
    (aus der gemeinsamen Erklärung von Kanzlerin Angela Merkel, Staatspräsident Nicolas Sarkozy und Premierminister David Cameron, in anderem Zusammenhang. Aber ich vermute doch mal, daß die das in allen Fällen so sehen, daß brutale militärische Gewalt gegen das eigene Volk ein Nogo ist)
    "Blutige Unterdrückung": Europas Erklärung gegen Assad*im Wortlaut - SPIEGEL ONLINE
    Geändert von Inaktiver User (16.05.2015 um 15:12 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, die russische militärische Unterstützung der Separatisten ist durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die ausgesprochene Unklugheit der früheren und derzeitigen ukrainischen Regierung.
    Russland hatte durchaus die Möglichkeit, diplomatisch einzuwirken, aber hier stand eine Machtpose gegen die andere.
    Aha! Russland war einfach zu blöd, diplomatisch einzuwirken, und deshalb hat die ukrainische Regierung drei zentrale Ministerposten mit US-freundlichen Ausländern besetzt. Tolle Logik, Colonna! Bin begeistert!

  6. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    die russische militärische Unterstützung der Separatisten ist durch nichts zu rechtfertigen
    Durch nichts? Durch gar nichts? Wie begründest du das? - Religiös?

    Ich weiß ja nicht, wie das im glücklichen Österreich ist ...
    In Deutschland, im Artikel 20, Abs. 4 GG, ist jedenfalls aus gutem Grund ein Widerstandsrecht verankert. Dabei geht es um das Menschenrecht (Naturrecht), einem Unterdrückungsregime Widerstand entgegenzusetzen, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
    Wenn es nach unserem Rechtsverständnis im Grundsatz rechtens ist, dass eine unterdrückte Minderheit gegen eine Putschregierung kämpft, dann kann es auch nicht Unrecht sein sie dabei zu unterstützen.
    Solltest du aus metaphysisch-religiös-philosophischen Gründen dennoch der Meinung sein, dass ausländische Unterstützung wirklich "durch nichts" (!) zu rechtfertigen sei, dann allerdings stellt sich die Frage nach der Bewertung der Gegenseite, denn es ist ja bekannt, dass das Kiewer Regime vom Ausland finanziell und militärisch unterstützt bzw. gesteuert wird.
    Geändert von Inaktiver User (17.05.2015 um 00:02 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Der Chef des französischen Militär-Geheimdienstes (Directorate du renseignement militaire, DRM), General Christophe Gomart, (...) sagte am 25. März 2015 laut offiziellem Protokoll des Ausschusses auf eine Frage des Abgeordneten Frédéric Lefebvre, (...) wörtlich:

    „(...) Die Nato hat bekanntgegeben, dass die Russen eine Invasion in die Ukraine vorbereiten. Doch nach den Erkenntnissen des DRM konnte diese Behauptung nicht aufrechterhalten werden. Tatsächlich haben wir festgestellt, dass die Russen weder Kommando-Stände eingerichtet noch logistische Maßnahmen ergriffen haben, wie etwa die Errichtung von Feld-Lazaretten. Es gab keine Aktivitäten, die man zur Vorbereitung einer militärischen Invasion hätte treffen müssen. Auf der zweiten Befehlsebene gab es keine entsprechenden Veranlassungen. In der Folge hat sich gezeigt, dass wir mit unseren Annahmen richtig lagen. Die russischen Soldaten, die in der Ukraine tatsächlich gesehen wurden, haben eher so agiert, als würden sie ein Manöver durchführen, um Druck auf den ukrainischen Präsidenten Pororschenko aufzubauen, als dass es sich um eine bevorstehende Invasion gehandelt hätte.“

    Mit dieser Aussage, die im Ausschuss erstaunlicherweise nicht weiter diskutiert wurde, widerspricht der französische General der offiziellen Nato-Doktrin, wonach Russland massive Vorbereitungen getroffen habe, um in der Ukraine einzumarschieren.

    (...) Seine Aussagen decken sich mit der Kritik von Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier, der sich über Nato-Oberbefehlshaber Philip Breedlove wegen offenkundiger Unterschiede in den geheimdienstlichen Erkenntnissen über die Lage in der Ukraine beschwert hatte. Der US-General habe nach Ansicht der Regierung die militärische Rolle Russlands seit Beginn der Krise übertrieben dargestellt, berichtete der Spiegel vor einigen Wochen. Demnach sprach das Kanzleramt von „gefährlicher Propaganda“ (...)

    (...) Die Amerikaner vertreten innerhalb der Nato die Auffassung, dass die Spannungen in Ost-Europa eine direkte Bedrohung der US-Sicherheitsinteressen darstellen, weshalb die USA alle Maßnahmen ergreifen werden, um auf die Bedrohungen zu antworten – „bilateral mit europäischen Staaten oder im Rahmen der Nato“.

    (...) US-Präsident Barack Obama hat vor einigen Wochen überraschend zum Rückzug geblasen und die die Entsendung von US-Soldaten in die Ukraine vorläufig gestoppt. Die Nato hatte angekündigt, ab März die Ausbildung der ukrainischen Armee in Teilen übernehmen zu wollen. Im Zuge dieser Ausbildung werden auch die rechtsextremen Milizen in der Ukraine von den Amerikanern ausgebildet. Sie sollen in die reguläre ukrainische Armee integriert werden, dürfen aber weiter autonom agieren. Die Rechtsextremen lehnen das Minsker Abkommen ab.


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    Geändert von Inaktiver User (17.05.2015 um 15:38 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    [COLOR="#0000FF"]Der Chef des französischen Militär-Geheimdienstes (Directorate du renseignement militaire, DRM), General Christophe Gomart, (...) sagte am 25. März 2015 laut offiziellem Protokoll des Ausschusses auf eine Frage des Abgeordneten Frédéric Lefebvre, (...) wörtlich:

    „(...) Die Nato hat bekanntgegeben, dass die Russen eine Invasion in die Ukraine vorbereiten. Doch nach den Erkenntnissen des DRM konnte diese Behauptung nicht aufrechterhalten werden. Tatsächlich haben wir festgestellt, dass die Russen weder Kommando-Stände eingerichtet noch logistische Maßnahmen ergriffen haben, wie etwa die Errichtung von Feld-Lazaretten. [b]Es gab keine Aktivitäten, die man zur Vorbereitung einer militärischen Invasion hätte treffen müssen.
    Link
    Das ist schon von Anfang an bekannt. Diese "OSZE Mitarbeiter", die von den Separatisten (wegen Spionageverdacht, glaube ich), festgenommen worden waren, und bei denen sich dann herausstellte, daß sie gar nicht von der OSZE waren, sondern vom Militär (der Oberst Schneider, Axel Schneider, war sehr präsent im Fernsehen derzeit), - da sagte Steinmeier in einer Pressekonferenz dazu, dieser Aktion sei auch was Positives abzugewinnen, daß es nämlich doch gut sei, daß sie dort waren, denn nun wisse man, daß es keine Hinweise auf russ. Beteiligung gebe, man hat jedenfalls nichts gefunden, was auf Rußland hinweist.(nicht wortwörtlich so formuliert von ihm, versteht sich). Ich hatte das derzeit im Strang Kiews Staatsmacht und Demonstranten verlinkt.
    Die USA hat Erkenntnisse "von befreundeten Geheimdiensten" als "Beweise" aufgeführt (hatte ich auch verlinkt im o.g. Strang). Man kann jetzt überlegen, wer vermutlich diese "befreundeten GEheimdienste" waren. Möglicherweise die Kiewer, die esmit der Wahrheit in ihrer Kriegsführung im eigenen Land nicht so genau nahmen?
    Geändert von Inaktiver User (17.05.2015 um 00:50 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist schon von Anfang an bekannt. Diese "OSZE Mitarbeiter", die von den Separatisten (wegen Spionageverdacht, glaube ich), festgenommen worden waren, und bei denen sich dann herausstellte, daß sie gar nicht von der OSZE waren, sondern vom Militär (der Oberst Schneider, Axel Schneider, war sehr präsent im Fernsehen derzeit), - da sagte Steinmeier in einer Pressekonferenz dazu, dieser Aktion sei auch was Positives abzugewinnen, daß es nämlich doch gut sei, daß sie dort waren, denn nun wisse man, daß es keine Hinweise auf russ. Beteiligung gebe
    Der Vorgang, den du ansprichst, hat Mitte 2014 stattgefunden.
    Interessant ist doch, dass selbst ein Jahr später, zu einer Zeit, in der die USA in Osteuropa eine merkwürdige Panzer Roadshow veranstalten, der französische und der deutsche Geheimdienst weiterhin keine derartigen Erkenntnisse hat.
    Da war keine russische Invasion, da ist keine russische Invasion, da war und ist auch keine geplant - trotzdem gibt es Leute, die unverdrossen die US-Propaganda nachplappern und behaupten, dass es eine russische Invasion in der Ukraine gegeben hätte und - mehr noch! - dass Russland "auch" Schweden und Osteuropa bedrohe.
    Offenbar verfügen die transatlantischen Medien Bild/Welt/Zeit und deren Leser über Informationen, die so "speziell" sind, dass nicht einmal die deutschen und französischen Geheimdienste davon wissen.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ........
    Da war keine russische Invasion, da ist keine russische Invasion, da war und ist auch keine geplant - trotzdem gibt es Leute, die unverdrossen die US-Propaganda nachplappern und behaupten, dass es eine russische Invasion in der Ukraine gegeben hätte und - mehr noch! - dass Russland "auch" Schweden und Osteuropa bedrohe.
    Offenbar verfügen die transatlantischen Medien Bild/Welt/Zeit und deren Leser über Informationen, die so "speziell" sind, dass nicht einmal die deutschen und französischen Geheimdienste davon wissen.
    Wer sprach oder schrieb von einer "russischen Invasion", die es im Osten der Ukraine gegeben habe?
    Mir ist aus den Medien nur bekannt, dass die Separatisten von Russland mit militärischer Ausrüstung und Soldaten (die lt. Wladimir Putin auf Urlaub waren) unterstützt wurden.

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