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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wenn die Konkursmasse unter sogenannten Investoren wie George Soros, Chevron, Monsanto u.a. verteilt war und die Rüstungsindustrie den Markt gesättigt hatte, installierte man ein paar Nato-Stützpunkte, überließ die Menschen ihrem Schicksal und vergaß sie.
    Was schlägst Du vor?

    Was soll getan werden, wenn es Krisen in Ländern gibt?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  2. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Was soll getan werden, wenn es Krisen in Ländern gibt?
    ich habe irgendwo gelesen, dass Bauern in der Ukraine ihre Felder nicht bestellen können, weil sie sich keine neuen Maschinen leisten können...

    vielleicht (man sehe mir nach, dass ich von Wirtschaft nicht viel Ahnung habe) wäre es ja ein Weg, den eigenen Landwirten mit günstigen Krediten unter die Arme zu greifen um die eigene Wirtschaft etwas anzukurbeln, anstatt das Land Stück für Stück an ausländische Investoren (vom Landverkauf an Monsanto hatte ich auch schon gelesen) zu verscherbeln?

  3. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Was schlägst Du vor?

    Was soll getan werden, wenn es Krisen in Ländern gibt?
    Ganz grundsätzlich Hilfe zur Selbsthilfe und nicht eine Hilfe bei der die Zwangsjacke bereits mitgeliert wird.

    Und von der Hybris wegkommen, dass nur unser Verständnis für Gesellschaft das alleinrichtige wäre.

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So war es im multiethnischen Jugoslawien, das in viele Teile zerfallen ist.......Vorher gab es "nur" Defizite. Hinterher, nachdem der Westen sich ausgetobt hatte, waren diese Länder zerbrochen und/oder taumelten zwischen Warlords.
    Eine haarsträubende Vereinfachung.
    Wo in Jugoslawien hat sich der Westen ausgetobt?
    Willst du damit sagen, Milosevic, Karadzic, Mladic, und wie sie alle heißen bzw. hießen, waren vom Westen finanziert?
    Und der Massenmord von Srebrenica wurde vom Westen durchgeführt?
    Willst du damit sagen, in Libyen sind nicht Menschen in Gefängnissen verschwunden und nicht wieder aufgetaucht?
    Desgleichen in Syrien?

    Anarchischer Zerfallsprozess in der Ukranie?
    Vielleicht hätte sich dort Russland nicht einmischen sollen und dem von den Demonstrierenden auf dem Maidan gewünschten demokratischen Prozess wäre nicht die Luft ausgegangen; vielmehr hätte sich die russischstämmige ukrainische Bevölkerung auf parlamentarischem Weg für die eigenen Vorteile einsetzen können und es wären nicht Tausende dem Ehrgeiz weniger zum Opfer gefallen.

  5. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wo in Jugoslawien hat sich der Westen ausgetobt?
    Was Jugoslawien angeht, hatte ich ja beispielsweise kürzlich erst dies verlinkt:

    Bei den täglichen Pressekonferenzen wurden die Bomben-Treffer vorgestellt und ihre Präzision gepriesen. Doch bald schon ist unbestreitbar, dass sich die Lage der Kosovo-Albaner durch die Nato-Angriffe nur verschlimmert
    DER SPIEGEL*3/2000 - Der etwas andere Krieg

    Ganz allgemein zitiere ich mal dies, das halte ich für eine äußerst bedeutsame Aussage:
    Walther Stützle (SPD), Ehem. Verteidigungsstaatssekretär: „Wir müssen endlich begreifen - und darüber sollten wir auch mal im Deutschen Bundestag eine Debatte hören, die Länder, die eine Reform wollen und brauchen, müsse es aus eigener Kraft schaffen. Vielleicht kann man ihnen dabei helfen. Aber man kann das nicht herbeischießen.
    Monitor Nr. 658 vom 20.02.2014 - Monitor - ARD | Das Erste

    In diese Richtung gehen ja auch die (guten, wie ich finde) Beiträge oben, Nr. 602 und 603 von Max und Stecher36. Und auch Martin Schulz, siehe Beitrag 598



    vielmehr hätte sich die russischstämmige ukrainische Bevölkerung auf parlamentarischem Weg für die eigenen Vorteile einsetzen können und es wären nicht Tausende dem Ehrgeiz weniger zum Opfer gefallen.
    Hätte ich auch begrüßt. Gilt auch für die 'Maidaner', das hier
    Kiew brennt | ARTE
    war einfach nicht der richtige Weg.
    Geändert von Inaktiver User (02.03.2015 um 19:31 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eine haarsträubende Vereinfachung.
    Wo in Jugoslawien hat sich der Westen ausgetobt?
    Willst du damit sagen, Milosevic, Karadzic, Mladic, und wie sie alle heißen bzw. hießen, waren vom Westen finanziert?
    Und der Massenmord von Srebrenica wurde vom Westen durchgeführt?
    So ähnlich wie du habe ich auch mal gedacht. Aber ich lasse mich nicht mehr verarschen.
    Wenn Carla del Ponte schreibt, dass der Massenmord eine Nato-Lüge gewesen sei, dann war das so.

    Willst du damit sagen, in Libyen sind nicht Menschen in Gefängnissen verschwunden und nicht wieder aufgetaucht?
    Desgleichen in Syrien?
    Vielleicht einfach noch mal nachlesen. Ich bin sicher, dass ich mich klar ausgedrückt habe.

    Anarchischer Zerfallsprozess in der Ukranie?
    Wie würdest du denn sonst nennen, was ich aus Maron von Haarens Kommentar zitiert habe?

    Vielleicht hätte sich dort Russland nicht einmischen sollen
    "Nicht einmischen" in was? In die US/EU/Nato-Geschäftchen? Was bringt dich auf die Idee, dass der Westen einen alleinigen Anspruch auf Einfluss in der Ukraine erheben könne?
    Russland hat sich in die Ukraine weniger eingemischt als der goldige Westen, der jahrelang auf den Putsch hingearbeitet hat und jetzt so weit geht, dort sogar die Regierenden und die Minister auszusuchen. 3 Minister in Schlüsselresorts sind keine Ukrainer, sondern Ausländer mit besten US-Verbindungen.
    Russland hat mit dem Mist in der Ukraine nicht angefangen, sondern darauf lediglich reagiert - um seine eigenen Sicherheitsinteressen zu schützen. Ich wüsste nicht, wieso ausgerechnet Russland die Schuld für die Ereignisse tragen sollte, die vom Westen getriggert wurden.

    Außerdem: welche Ausrede fällt dir zu den Zuständen in den anderen von mir erwähnten Ländern ein?
    Wer ist schuld, wenn in Afghanistan das Mittelalter regiert, Irak zerstört, Libyen zerstört, Jugoslawien zerstückelt wurde? Wer ist schuld, wenn seit 4 Jahren versucht wird die syrische Regierung aus dem Weg zu schießen und zu bomben?
    Die Russen kann man dafür jedenfalls nicht verantwortlich machen.
    Geändert von Inaktiver User (02.03.2015 um 18:37 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Was schlägst Du vor?
    Was soll getan werden, wenn es Krisen in Ländern gibt?
    Vielleicht sollte mancher Politiker im Westen, v.a. in USA, lernen sein Wasser zu halten.

  8. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    @Koi-Nobori
    Die meisten Zahlen in deinem Link sind Vermutungen, wie selbst im Link angeführt.
    Ich jedenfalls schrieb von den 8000 ermordeten Männern und Jugendlichen in Srebrenica unter Befehl Radko Mladics.
    Der Konflikt in Jugoslawien brach nach Titos Tod aus, und hatte, wie bekannt, ökonomische, religiöse und ethnische Gründe, die durch sich nationalistisch gebärdende Machthaber instrumentalisiert wurden. Was hat der Westen damit zu tun?

    Was die Ukraine anlangt, so wäre das Land sicherlich besser mit den von dir apostrophierten "US/EU/Nato-Geschäftchen" gefahren, als es jetzt mit dem Krieg in Teilen des Ostens der Fall ist. Wobei ich auch hier rätsle, wo du die NATO in dem Staat verortest.
    Welche Sicherheitsinteressen hat Russland in der Ukraine?

    Weshalb ich "Ausreden" für traurige Zustände in den unterschiedlichsten Gebieten dieser Erde haben sollte, wüsste ich nicht.
    Wie ich schon einmal schrieb, wenn jemand die Pest los ist, muss er ja nicht die Cholera willkommen heißen.

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .......Da wird mit der schönsten Selbstverständlichkeit in innere Angelegenheit anderer Staaten eingegriffen
    So wie auf der Krim.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die meisten Zahlen in deinem Link sind Vermutungen, wie selbst im Link angeführt.
    Wenn du bessere Informationsquellen hast als die schweizerische Chefanklägerin, dann immer her damit. Ich gehe davon aus, dass sie mehr Infos hat, als du je haben wirst.

    Der Konflikt in Jugoslawien brach nach Titos Tod aus, und hatte, wie bekannt, ökonomische, religiöse und ethnische Gründe, die durch sich nationalistisch gebärdende Machthaber instrumentalisiert wurden. Was hat der Westen damit zu tun?
    Lies doch bitte den Link. Dort steht's drin.

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