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02.03.2015, 15:24
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Körperlich Distanz
Sozial zusammen
You'd have to be here
I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
It's northerly facing and close to an open fjord
The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
Calling so slowly from summer's before
Kari Bremnes
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02.03.2015, 15:36Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
ich habe irgendwo gelesen, dass Bauern in der Ukraine ihre Felder nicht bestellen können, weil sie sich keine neuen Maschinen leisten können...
vielleicht (man sehe mir nach, dass ich von Wirtschaft nicht viel Ahnung habe) wäre es ja ein Weg, den eigenen Landwirten mit günstigen Krediten unter die Arme zu greifen um die eigene Wirtschaft etwas anzukurbeln, anstatt das Land Stück für Stück an ausländische Investoren (vom Landverkauf an Monsanto hatte ich auch schon gelesen) zu verscherbeln?
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02.03.2015, 16:08Inaktiver User
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02.03.2015, 17:00Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Eine haarsträubende Vereinfachung.
Wo in Jugoslawien hat sich der Westen ausgetobt?
Willst du damit sagen, Milosevic, Karadzic, Mladic, und wie sie alle heißen bzw. hießen, waren vom Westen finanziert?
Und der Massenmord von Srebrenica wurde vom Westen durchgeführt?
Willst du damit sagen, in Libyen sind nicht Menschen in Gefängnissen verschwunden und nicht wieder aufgetaucht?
Desgleichen in Syrien?
Anarchischer Zerfallsprozess in der Ukranie?
Vielleicht hätte sich dort Russland nicht einmischen sollen und dem von den Demonstrierenden auf dem Maidan gewünschten demokratischen Prozess wäre nicht die Luft ausgegangen; vielmehr hätte sich die russischstämmige ukrainische Bevölkerung auf parlamentarischem Weg für die eigenen Vorteile einsetzen können und es wären nicht Tausende dem Ehrgeiz weniger zum Opfer gefallen.
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02.03.2015, 17:29Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Was Jugoslawien angeht, hatte ich ja beispielsweise kürzlich erst dies verlinkt:
Bei den täglichen Pressekonferenzen wurden die Bomben-Treffer vorgestellt und ihre Präzision gepriesen. Doch bald schon ist unbestreitbar, dass sich die Lage der Kosovo-Albaner durch die Nato-Angriffe nur verschlimmert
DER SPIEGEL*3/2000 - Der etwas andere Krieg
Ganz allgemein zitiere ich mal dies, das halte ich für eine äußerst bedeutsame Aussage:
Walther Stützle (SPD), Ehem. Verteidigungsstaatssekretär: „Wir müssen endlich begreifen - und darüber sollten wir auch mal im Deutschen Bundestag eine Debatte hören, die Länder, die eine Reform wollen und brauchen, müsse es aus eigener Kraft schaffen. Vielleicht kann man ihnen dabei helfen. Aber man kann das nicht herbeischießen.
Monitor Nr. 658 vom 20.02.2014 - Monitor - ARD | Das Erste
In diese Richtung gehen ja auch die (guten, wie ich finde) Beiträge oben, Nr. 602 und 603 von Max und Stecher36.
Und auch Martin Schulz, siehe Beitrag 598
Hätte ich auch begrüßt. Gilt auch für die 'Maidaner', das hiervielmehr hätte sich die russischstämmige ukrainische Bevölkerung auf parlamentarischem Weg für die eigenen Vorteile einsetzen können und es wären nicht Tausende dem Ehrgeiz weniger zum Opfer gefallen.
Kiew brennt | ARTE
war einfach nicht der richtige Weg.Geändert von Inaktiver User (02.03.2015 um 19:31 Uhr)
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02.03.2015, 17:36Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
So ähnlich wie du habe ich auch mal gedacht. Aber ich lasse mich nicht mehr verarschen.
Wenn Carla del Ponte schreibt, dass der Massenmord eine Nato-Lüge gewesen sei, dann war das so.
Vielleicht einfach noch mal nachlesen. Ich bin sicher, dass ich mich klar ausgedrückt habe.Willst du damit sagen, in Libyen sind nicht Menschen in Gefängnissen verschwunden und nicht wieder aufgetaucht?
Desgleichen in Syrien?
Wie würdest du denn sonst nennen, was ich aus Maron von Haarens Kommentar zitiert habe?Anarchischer Zerfallsprozess in der Ukranie?
"Nicht einmischen" in was? In die US/EU/Nato-Geschäftchen? Was bringt dich auf die Idee, dass der Westen einen alleinigen Anspruch auf Einfluss in der Ukraine erheben könne?Vielleicht hätte sich dort Russland nicht einmischen sollen
Russland hat sich in die Ukraine weniger eingemischt als der goldige Westen, der jahrelang auf den Putsch hingearbeitet hat und jetzt so weit geht, dort sogar die Regierenden und die Minister auszusuchen. 3 Minister in Schlüsselresorts sind keine Ukrainer, sondern Ausländer mit besten US-Verbindungen.
Russland hat mit dem Mist in der Ukraine nicht angefangen, sondern darauf lediglich reagiert - um seine eigenen Sicherheitsinteressen zu schützen. Ich wüsste nicht, wieso ausgerechnet Russland die Schuld für die Ereignisse tragen sollte, die vom Westen getriggert wurden.
Außerdem: welche Ausrede fällt dir zu den Zuständen in den anderen von mir erwähnten Ländern ein?
Wer ist schuld, wenn in Afghanistan das Mittelalter regiert, Irak zerstört, Libyen zerstört, Jugoslawien zerstückelt wurde? Wer ist schuld, wenn seit 4 Jahren versucht wird die syrische Regierung aus dem Weg zu schießen und zu bomben?
Die Russen kann man dafür jedenfalls nicht verantwortlich machen.Geändert von Inaktiver User (02.03.2015 um 18:37 Uhr)
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02.03.2015, 18:13Inaktiver User
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02.03.2015, 18:43Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
@Koi-Nobori
Die meisten Zahlen in deinem Link sind Vermutungen, wie selbst im Link angeführt.
Ich jedenfalls schrieb von den 8000 ermordeten Männern und Jugendlichen in Srebrenica unter Befehl Radko Mladics.
Der Konflikt in Jugoslawien brach nach Titos Tod aus, und hatte, wie bekannt, ökonomische, religiöse und ethnische Gründe, die durch sich nationalistisch gebärdende Machthaber instrumentalisiert wurden. Was hat der Westen damit zu tun?
Was die Ukraine anlangt, so wäre das Land sicherlich besser mit den von dir apostrophierten "US/EU/Nato-Geschäftchen" gefahren, als es jetzt mit dem Krieg in Teilen des Ostens der Fall ist. Wobei ich auch hier rätsle, wo du die NATO in dem Staat verortest.
Welche Sicherheitsinteressen hat Russland in der Ukraine?
Weshalb ich "Ausreden" für traurige Zustände in den unterschiedlichsten Gebieten dieser Erde haben sollte, wüsste ich nicht.
Wie ich schon einmal schrieb, wenn jemand die Pest los ist, muss er ja nicht die Cholera willkommen heißen.
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02.03.2015, 18:46Inaktiver User
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02.03.2015, 18:54Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Wenn du bessere Informationsquellen hast als die schweizerische Chefanklägerin, dann immer her damit. Ich gehe davon aus, dass sie mehr Infos hat, als du je haben wirst.
Lies doch bitte den Link. Dort steht's drin.Der Konflikt in Jugoslawien brach nach Titos Tod aus, und hatte, wie bekannt, ökonomische, religiöse und ethnische Gründe, die durch sich nationalistisch gebärdende Machthaber instrumentalisiert wurden. Was hat der Westen damit zu tun?



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