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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Komisch, dass hier Leute pro Russland die Meinungen schrieben die niedie Armut den Kommunismus erlebt haben ..
    Die Menschen in ehemaligen sozialistischen Staaten haben wieder Angst....

  2. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Annabebe Beitrag anzeigen
    Jetzt läuft die Sendung mit Illgner - die beste politische Journalistin - und Frau Wagenknecht wie immer spricht wie aus dem Bilderbuch für junge Soziallisten - ( das arme Russland) sie so herrlich ungebildet und begrentzt, [ed]
    Wie bitte?

    Kannst Du den Teil mit Unbildung, [editiert] und Karriere etwas transparenter gestalten?
    Geändert von Lukulla (26.02.2015 um 23:39 Uhr) Grund: Zitat angepasst; Erwiderung direkt darauf gelöscht

  3. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Ich gucke die Sendung in ZDF auch gerade: "Vor allem darf die Ostukraine nicht unter die Herrschaft von Tsch -tsch -Tschechen ähnlich Tschetschenen fällt". Man hätte darüber herzlich lachen können, wenn es nicht so traurig wäre.
    Wenn Menschen mit Argumenten aus dem 2.Weltkrieg oder noch länger vergangenen Zeiten argumentiert, dann ist es für mich so, als ob man in SB mit einem Foto sich anmeldet, das zwanzig Jahre alt ist.

  4. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Annabebe Beitrag anzeigen
    Komisch, dass hier Leute pro Russland die Meinungen schrieben die niedie Armut den Kommunismus erlebt haben ..
    Die Menschen in ehemaligen sozialistischen Staaten haben wieder Angst....
    Bitte präzisieren, was du meinst.

    [editiert]
    Geändert von Lukulla (26.02.2015 um 23:40 Uhr) Grund: ot und persönliches gelöscht

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist das Dein Sprachgebrauch ("Putins" Rußland)?

    P.S.: Hat sich erledigt, hab's gefunden. Werd's bei Gelegenheit ansehen.
    Das ist der Titel der Sendung: Startseite - ZDF Mediathek auf "mehr Info" anklicken, dann wird der Titel eingeblendet.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  6. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ähm?!


    oder

    Neu eingeführt wurde hingegen die strafrechtliche Verfolgung von Übergriffen und Drohungen gegen Journalisten. (...)
    Das neue Gesetz führt zudem eine strafrechtliche Verantwortung für die Behinderung der Arbeit von Journalisten ein, sofern diese mit Gewalt gegen die Journalisten oder deren Angehörige oder der Beschädigung von deren Besitz oder der Androhung desselben verbunden ist. Geahndet werden können derartige Übergriffe auf Presseleute mit Haftstrafen von bis zu sechs Jahren.


    Russland-Aktuell - Strafrechts-Reform: "Zwangsarbeit" statt Gefngnis


    Bestimmt ist nicht alles gut auf einmal. Aber Bravo, das ist der richtige Weg.

    von Annabebe:
    Die Arbeitslager ? Weden die auch reformiert? Die Lager für Frauen?
    Ich weiß auch nur, was in den Links steht, also daß überhaupt etwas getan wird.
    Bestimmt ist nicht "auf einmal alles gut", wie ich schon schrieb. Aber "es ist der richtige Weg". Dafür Bravo.

    Es gibt ja Länder mit ebenfalls oder aus unserer Sicht, aus meiner jedenfalls, noch schlimmeren Zuständen im Strafrechtswesen, in denen überhaupt keine Änderungen erwogen werden. Und ich finde es eben gut, wenn sich ein Land aufmacht, etwas zum Besseren zu ändern und zu reformieren.



    @Lukulla
    Ja, danke. Ich hatte es dann auch doch gefunden.

  7. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Annabebe Beitrag anzeigen
    Die Menschen in ehemaligen sozialistischen Staaten haben wieder Angst....
    Das haben in einer der letztlichen Sendungen zum Thema Frau Krone-Schmalz und auch der Schweizer von der OSZE (Guldimann glaube ich heißt er) herausgestellt: Es gibt diese Befindlichkeiten. Sowohl in diesen Staaten, als auch die Befindlichkeiten in Rußland. Und dabei kommt es nicht einmal darauf an, was nun objektiv berechtigt ist oder nicht, wenn diese Befindlichkeiten eben bestehen, dann sind sie da.

    Komisch, dass hier Leute pro Russland die Meinungen schrieben die niedie Armut den Kommunismus erlebt haben ..
    Wofür soll das jetzt ein Argument sein? Verstehe ich nicht.
    Hat hier schon jemand dafür argumentiert, daß Deutschland (oder die EU) kommunistisch werden sollte? Ich wüßte nicht.
    Oder was willst Du mit dem obigen Satz sagen? Der ergibt für mich keinen Sinn.

    In der Ukraine bekommt Rechtsradikalismus zusehends Gewicht, die Wirtschaft liegt darnieder, viele Menschen sind sehr arm, verhungern gar. Gilt da für Dich auch: Komisch, daß hier Leute pro Ukraine die Meinungen schrieben die niedie Armut den Landes erlebt haben .. ?

    Gegen Armut und schlimmstenfalls sogar Verhungern der Menschen eines Landes sollte natürlich immer was getan werden. Das ist ja völlig klar.


    Ich finde sowieso, man sollte weniger in pro dieses Land und contra jenes denken. Ich finde auch nicht, daß das hier geschieht. Es geht doch um (möglichst) Objekitivität, Gerechtigkeit, das Sinnvolle, das Menschliche. Solche Dinge.

    Martin Schulz hat in der gestrigen Runde bei Maybrit Illner gute Sachen gesagt z.B.
    Geändert von Inaktiver User (27.02.2015 um 10:39 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du fährst mit Vollgas im Nebel: 1920 wird nicht deshalb zum Mittelpunkt in meinem Beitrag, weil du die Zahl häufig wiederholst: es handelt sich in dem erwähnten Beitrag um Gefängnisse und Folterungen in Russland bis zum heutigen Tag, wie der Link Menschenrechte in Russland beweist. Aktueller geht es wohl kaum.
    Da Lukulla in einem Strang, in dem es um Völkerrechtsverletzungen geht, ihre Sympathien für USA geäußert hat, habe ich die Völkerrechtsbilanz der USA in Bezug gesetzt zu dem, was aktuell Russland vorgeworfen wird. Diesen Vergleich gewinnt Russland haushoch.
    Wie dein 1920-er Gefängnis in diese Argumentationslinie passen soll, erschließt sich mir nicht.

    (Was die Menschenrechtssituation in Russland angeht - die ist zweifellos verbesserungsfähig.
    Anders als in den USA, wo sich die Bürgerrechtssituation laufend verschlechtert, hat sich die Situation in Russland in den letzten 2 Jahrzehnten aber verbessert. - Dies ist aber off-Topic.)

    Im übrigen wäre bei einem Vergleich der Völkerrechtssituation beider Länder auch zu erwähnen, dass in den USA Kriegsverbrecher als Talkshowgäste auftreten (so z.B. Cheney) und dass die USA eine Ratifizierung des Internationalen Gerichtshofs für Menschenrechte ausdrücklich und vehement ablehnen. (Was das Ausmaß der Vehemenz betrifft, sei hier an das American Service-Members' Protection Act erinnert.)
    Solche Regime halte ich in keiner Weise für legitimiert andere über Völkerrechtsverletzungen zu belehren oder gar die strafende Gottheit zu mimen.

    Das seltsame Missverhältnis zwischen übermäßiger Kritik an Russland und Nicht-Kritik an Ländern wie USA oder sogar Saudi-Arabien nenne ich übrigens 'Doppelmoral' und 'Heuchelei' - wie nennst du das?
    Geändert von Inaktiver User (27.02.2015 um 21:25 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    die Nato-Osterweiterung war ein Fehler. War ja schon schlimm genug dass beim Kosovo-Krieg gegen Serbien die USA eigenmaechtig und gegen die Meinung von Russland die Bombardierung begonnen hat.

    Hier in der TAZ gibt es auch ein gutes Interview zum Fehler der Nato-Osterweiterung und Verletzung der vitalen Interessen von Russland.
    Die USA wuerde es auch nicht tolerieren wenn in deren Nachbarschaft Raketenstuetzpunkte und Militaerbasen errichtet wuerden und genausowenig kann das Russland tolerieren dass ohne Not, ohne militaerische Notwendigkeit Russland so bedroht wird.

    Ex-US Botschafter ueber die Ukraine Krise
    Zitat aus deinem Link:

    Wie würden die USA reagieren, wenn sich vor ihrer Türe ein vergleichbares Szenario entfaltete?

    Wenn China anfangen würde, eine Militärallianz mit Kanada und Mexiko zu organisieren, würden die USA das nicht tolerieren. Wir würden uns auch nicht auf abstrakte Prinzipien von internationalem Recht beschränken lassen. Wir würden das verhindern. Mit jedem Mittel, das wir haben. Jedes Land, das die Macht dazu hat, würde das tun.

    Bedeutet dies, dass Sie Putin nicht als Aggressor betrachten?

    Ich entschuldige nicht, was er tut. Und ich billige es auch nicht. Aber ich sage, es war komplett vorhersehbar. Putin handelt so, wie jeder russische politische Verantwortliche unter diesen Umständen handeln würde. Der Umsturz in Kiew im vergangenen Februar hat Leute in den Sicherheitsapparat gebracht, die vehement antirussisch sind und die politisch so weit rechts stehen, dass man sie ohne Übertreibung Neonazis nennen kann. Die gewaltsame Übernahme von Regierungsgebäuden hat im Westen der Ukraine begonnen. Nicht im Osten.


    ... In diesem Sinne geht das Interview weiter ...
    Bei einigen Usern hier gilt vermutlich: nichts sehen, nichts hören, nichts wissen.
    Dabei lässt dieses Interview an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig.


    Ich denke die Ukraine wuerde gut daran tun sich auf ihre inneren Aufgaben wie wirtschaftliche Genesung zu besinnen und auch aufhoeren das Erdgas von uns Europaern zu "schnorren" oder von uns bezahlen zu lassen wie aktuell und die letzten Monate wo wir fuer den Gasbedarf der Ukraine aus der EU Kasse bezahlen!!!
    Wie sehr unsere westlichen Medien einseitig berichten ist mir auch wieder mal gestern aufgefallen. In den Radionachrichten kam als Meldung: Putin droht damit die Gaslieferungen einzustellen (merke: Russland hat in 40 Jahren noch nie einen Lieferausfall zu verzeichnen und hat sich uns / Europa gegenueber stets als zuverlaessiger Lieferant von Erdgas erwiesen).
    Richtig haette es heissen muessen: Ukraine droht mal wieder ihre Erdgasrechnungen an Russland nicht zu bezahlen (sind in Vorkasse gegenueber Russland und es ist noch 2 Tage Zeit, Stand heute noch 1 Tag, das Gas fuer die Maerz-Lieferungen von Erdgas zu bezahlen).
    Der EU Energieminister ist im taeglichen Kontakt mit den Energieministern aus Russland und Ukraine um zu vermitteln bzw. die Probleme zu loesen...

    Aber das waere so ja auch keine Meldung wert in der Presse (Kunde zahlt seine Rechnungen nicht und nimmt das EU Geld um auf Waffenschauen in Dubai Militaerausgaben zu pruefen...).
    Nein, das muss von der Westpresse dramatisch umformuliert werden: Putin (der Boese...) droht den Westen den Gashahn zuzudrehen....

    Bullshit hoch zehn mal wieder, bin nur enttauescht dass das das DLF Deutschlandfunkradio gestern so vermeldet hat, denen haette ich diesbezueglich eine ausgewogenere Berichterstattung zugetraut anstatt so eine Headline rauszuhauen (Putin droht... ohne weitere Erlaeuterungen, ganz einfach einen wichtigen Zusammenhang unterschlagen dass die Ukraine damit "droht" seine Rechnungen/Vorkasse nicht zu begleichen, und so die Botschaft der Nachricht verfaelscht/verdreht wird!).
    Zustimmung.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Annabebe Beitrag anzeigen
    Komisch, dass hier Leute pro Russland die Meinungen schrieben die niedie Armut den Kommunismus erlebt haben ..
    Hier schreiben ja auch Leute, die nie den Wirtschaftsboom in Ländern wie Russland oder gar China erlebt haben.
    Irgendwie musst du ein paar Jahrzehnte verpennt haben. Russland ist schon lange nicht mehr "kommunistisch" - ebenso wenig wie China.
    Ganz zu schweigen davon, dass es in antikommunistischen Ländern teilweise große Armut gibt.
    Außerdem fehlt in deinem Posting der Bezug zum Thema.

    Kurz gesagt: häää ?

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