Ich habe mir so eben die Aufzeichnung von "Maischberger" von gestern angeguckt. Na ja, meine Hoffnugn darauf, dass der Krieg auf Ostukraine begrenzt bleibt, schwindet. Wer schuld war - darüber werden später Historiker irgendwo in Neuzeeland streiten, die sind vom Kriegsschauplatz weit genug entfernt.
Die Sendung hat gezeigt, dass es überhaupt nichts mehr bringt, miteinader zu reden. Mesnchen sprechen an einander vorbei, mißverstehen sich vielleicht bewusst.
Ich möchte nur noch anmerken, dass Werner Schulz bereits 65 ist und Arnuft Barnin sogar 82, die haben echt nicht viel zu verlieren.
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25.02.2015, 22:35
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
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25.02.2015, 22:43Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Ich vermute ja, daß Baring zur Aufklärung eingeladen wurde, - wie man nicht denken und schon gar nicht handeln sollte. Das hat Maischberger schon ziemlich deutlich gemacht. Finde ich. und der Werner Schulz, der lief so in dessen Fahrwasser mit. (falls das vorher schon bekannt war. Falls nicht, dient er halt im Nachhinein trotzdem dazu).
Alle anderen waren sich ja einig, daß eine kriegerische Lösung einfach nur sch*** wäre, und Diplomatie, miteinander sprechen - natürlich - immer geht. Und auch immer sinnvoller ist, letztlich viel mehr, vor allem Besseres bringt. Siehe auch meine Tucholsky Signatur.
Geändert von Inaktiver User (25.02.2015 um 23:05 Uhr)
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26.02.2015, 07:50Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
och... wer weiß... bisher hat er ja auch noch keine Anstalten gemacht die baltischen Staaten anzugreifen... trotzdem wird das so "verkauft" als hätte er die Pläne dazu schon rausgekramt...
Ich hatte eigentlich auch nie wirklich an ein Ende der Kriegshandlungen geglaubt... gehofft - Ja!... aber geglaubt... na ja...
... und ich hatte keine wirklichen Zweifel daran, dass die USA irgendwann doch anfängt Waffen zu liefern (die Ausbilder dafür will GB ja schon "liefern")... oder das die Ukraine ihre Waffen von irgend jemand anderem bekommt... was mich an dem Satz ärgert ist eben der "Tonfall"... so nach dem Motto... "pfff die Feiglinge aus der EU" ... ich finde das einfach nur unfair... ja, beinahe wie eine Ohrfeige... den Leuten gegenüber, die sich seit Monaten mit viel Geld und auch mit persönlichem Einsatz um eine Lösung bemühen...
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26.02.2015, 08:54Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Ich finds ja ganz interessant wie hier in Deutschland plötzlich diskutiert wird.
Wir erziehen seit Jahren unsere Söhne dazu an Stuhlkreisen teilzunehmen, Gewalt ist keine Lösung. Elternbriefe weil Erzieherinnen in die Hose scheißen wenn die Jungs mal raufen. Panikstimmung an Schulen weil Amokläufe befürchtet werden wenns mal kracht.
Und jetzt will man plötzlich wieder, daß Stuhlkreis ja out ist und aufgehts an die Front.
Und die ganzen besonnenen Leute werden systematisch gemobbt weil sie eine Eskalation verhindern wollen.
Geht's noch?
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26.02.2015, 13:39Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
"seit 1920" - aha. Das dürfte die Nachwehen der Oktoberrevolution, den Stalinismus, die Nachfolger Stalins bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion sowie das heutige Russland betreffen - mal eben alles über einen Kamm geschoren
Ich bin schwer beeindruckt - von deiner Argumentation.
Bringst du das deutsche Kaiserreich oder das Dritte Reich auch als Argument gegen Deutschland?
Lässt du die Sklaverei in den Südstaaten als Argument gegen die heutigen USA gelten?
Eben.
Was die Gefängnisse betrifft:
Es gibt zweifellos schlimme Gefängnisse - immer noch. Es gibt sie in Russland, es gibt sie in den USA, es gibt schlimme Zustände in französischen Gefängnissen und es gibt sogar Isolationshaft für Jugendliche in Schweden.
Aber all diese Gefängnisse haben eines gemeinsam: sie sind innere Angelegenheiten dieser Staaten - und damit genauso off-Topic, wie es off-Topic wäre, wenn ich die Bürgerrechtssitutation und den Rassismus in den USA heutiger Tage im Kiew-Strang zur Sprache brächte..
Angriffskriege, Drohnenmorde in einer ganzen Reihe von Staaten, Folter von Kriegsgefangenen - das sind übrigens keine inneren Angelegenheite mehr, sondern gravierendste Menschenrechts- und Völkerrechtsverletzungen - beinahe so gravierend wie die Absicherung einer Volksabstimmung auf der Krim. *hüstel*
Das war ein Schuss in den Ofen.
Schönen Tag noch.
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26.02.2015, 14:03Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Du hast Menschenrechte in Russland
vergessen.
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26.02.2015, 14:24
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Eigentlich mag ich auf diesem Niveau nicht diskutieren.
Dein Beitrag ist ein Beispiel dafür, wie man den Beitrag eines anderen völlig verdrehen kann und dann Behauptungen über diese Person in die Welt setzt, die auch mit viel Phantasie nicht dort hinein interpretiert werden können.
Ich bin nicht für Krieg!
Ich bin aber dagegen, einem Imperialisten einfach so ein Stück Land von einem Staat zu überlassen, der sich das aneignet mit der Begründung, Ukraine gehöre eh zu Russland, und er hätte Angst vor der Nato.
Die Rolle des USA ist hier notgedrungen eine, die drohen muss.
Nö. Es wurde hier soviel berichtet über russische Soldaten und Militär und Waffen und Hilfe für die Separatisten und Manipulation, da muss ich jetzt nicht anfangen, das von vorne aufzudröseln. Wenn Du all diese Belege und Quellen abtust mit das ist eine Lüge, dann ist eben Deine Meinung.
Nee, mit denen habe ich es auch nicht. Aber im Gegensatz zu Dir sehe ich die Rolle der USA in diesem Konflikt und werfe ihnen nicht nur schon bei Erwähnung des Namens alles vor, was sie falsch und schlimm gemacht haben. Dass Du die USA abscheulich findest, ist hier hinlänglich bekannt, dass Du Russland grossartig und Putins Vorgehen richtig findest, auch.b) Was die Sympathien betrifft: die Geschmäcker sind halt verschieden;
ich zum Beispiel hab's nicht so mit Folterern und Angriffskriegern.
Ich sehe hier niemanden, der jemanden mobbt, der auf diplomatischen Wege versucht und versucht, da weiter zu kommen. Die Eskalation ist bereits da. Seit langem. Sie begann, als Putin die Krim annektierte und immer weiter machte.
Ich sehe nur, dass man nicht weiter kommt und Putin uns allen eine Nase dreht, insbesondere der USA, und sich ein Teil der Ukraine einverleiben wird. Mit 1000enden von toten Bürgern, die nichts für seinen Imperialismus können und ihn auch nicht wollen.Körperlich Distanz
Sozial zusammen
You'd have to be here
I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
It's northerly facing and close to an open fjord
The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
Calling so slowly from summer's before
Kari Bremnes
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26.02.2015, 15:32Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Die Menschenrechte in Russland habe ich genauso wenig vergessen, wie ich die Menschenrechte in USA vergessen habe. Wir können das gern detaillierter ausführen, statt Schlagworte hin- und herzuschieben und uns auf anno 1920 zu beziehen. Allerdings ist das nicht Thema dieses Strangs. Und es ist auch keine Antwort auf die Postings, auf die du dich jeweils beziehst.
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26.02.2015, 15:51Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Das habe ich widerlegt. Außer natürlich, du glaubst nicht, dass es in Russland zugeht wie es zugeht.
Ja, eben. Russland ist nicht besser. Auch nicht heute.
Welche Antwort? Du hast einen Link in deiner Entgegnung vergessen. Den habe ich zur Erinnerung nachgereicht.
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26.02.2015, 16:06Inaktiver User
AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?
Alles klar. Mir ist nichts dergleichen bekannt, aber ich gehe gern zu deinen Gunsten davon aus, dass du es nicht selber erfunden hast. Du beziehst deine Räubergeschichten aus der Springerpresse oder aus dem Spiegel (was sowieso mehr oder weniger das gleiche ist). Die meisten davon sind längst widerlegt, der Rest fragwürdig.
Möglicherweise hattest du eine solche Geschichte präsentiert, es wurde vielleicht diskutiert, Libentia ist ja recht fleißig, wenn es darum geht, Märchen zu entlarven. Aber das ficht dich doch nicht an! Du behauptest es trotzdem weiter.
Ich werfe den USA mitnichten "alles" vor, was sie verbrochen haben. Anders als Colonna in ihrem kürzlichen Posting bringe ich nicht Verfehlungen aus 1920 ins Spiel, sondern die AKTUELLE POLITIK DER USA.[zu b]
Nee, mit denen habe ich es auch nicht. Aber im Gegensatz zu Dir sehe ich die Rolle der USA in diesem Konflikt und werfe ihnen nicht nur schon bei Erwähnung des Namens alles vor, was sie falsch und schlimm gemacht haben.
Angriffskriege, Folter, Drohnenmorde - das passiert nämlich jeden Tag und ist nach wie vor hochaktuell, während du empört über die sogenannte "Völkerrechtsverletzungen" Russlands bist und deine Sympathie für den Drohnenmörder und sein Land postulierst.
Da sehe ich eine andere Interpunktion der Ereignisse als du. Begonnen hat das bereits, als die EU sich zum Handlanger der USA/Nato machte und die rechtmäßig gewählte Regierung der Ukraine vor die Wahl stellte: entweder Russland oder EU.Die Eskalation ist bereits da. Seit langem. Sie begann, als Putin die Krim annektierte und immer weiter machte.
Als der Präsident das Angebot Russlands attraktiver fand, wurde in seinem Land ein Putsch inszeniert.
Aber das ist altbekannt. Wir haben es ausführlich diskutiert.
Deine Sichtweise sei dir unbenommen. Aber du könntest wenigstens vor den ukrainischen Bürgern ein bisschen Respekt bewahren, die von niemandem gefragt wurden, ob sie unter die Räder dieser west-östlichen Machtpolitik kommen wollen, die von niemandem gefragt wurden, ob sie sich entscheiden wollen zwischen EU und Russland.Ich sehe nur, dass man nicht weiter kommt und Putin uns allen eine Nase dreht, insbesondere der USA, und sich ein Teil der Ukraine einverleiben wird. Mit 1000enden von toten Bürgern, die nichts für seinen Imperialismus können und ihn auch nicht wollen.
Die vielen Toten gehen übrigens zu einem erheblichen Teil auf das Konto der Kiewer Putschisten, die unter andere mit Splitterbomben gegen die Ostukraine vorgehen, keine Renten mehr auszahlen, sich weigern Erdgas an frierende Landsleute im Osten des Landes zu liefern, von Medikamenten usw. gar nicht zu reden.
Aber wozu wiederhole ich das. Völlig sinnlos.


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