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  1. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    die türkei ist schon seit 1952 mitglied der nato.
    Ja klar. Ich hatte die EU im Kopf und schrieb NATO. Es kommt nieeeeeee wieder vor.

  2. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Sagte ich ja, hinter Putin steht sein Volk.
    Du sagtest auch, du sprichst von "Putin" statt von "Russland", weil "Putin" angeblich ein Diktator sei.
    Das könnte der unbefangene Beobachter als widersprüchlich ansehen.
    Ich bin überzeugt davon, dass die russische Politik personifiziert wird, um den (völkerrechtswidrigen!) RegimeChange vorzubereiten. Wolfgang Kubicki hat sich ähnlich geäußert.


    Es ist doch geradezu absurd, zu sagen, Putin wäre nicht mit seinen Helfern/Soldaten/Munition/Panzern in der Krim und in der Ostukraine.
    Warum nimmt er denn an Verhandlungen teil, über diesen Konflikt=Krieg, wenn er gar nichts damit zu tun hat?
    Warum nehmen Frankreich und Deutschland an den Verhandlungen teil?


    Warum erlegt denn Europa unter Zustimmung der USA Sanktionen gegen Russland auf, wenn er gar nichts damit zu tun hat?
    Das ist ein Argument der Sorte: "er wurde verurteilt, also ist er schuldig". Wobei die Schuld immer nur behauptet, nie aber bewiesen wurde. Obwohl die Amis Spionagesatelliten haben, mit denen man aus dem Weltall Zeitung lesen kann, obwohl die Ukrainer direkt vor Ort sind, werden - wie kürzlich von einem US-Senator - ersatzweise Bilder von Manövern, z.B. aus 2008, als "Beweise" präsentiert.


    Es ist absurd, zu sagen, weil Putin Angst vor der Nato hat, hat er das Recht, sich die Krim, die mal zum russischen Imperium gehörte, heim in sein Reich zu holen.
    Du sprichst Russland, das kulturell, wirtschaftlich, politisch und strategisch engstens mit der Ukraine verbunden ist, das Recht ab eigene Interessen zu vertreten.
    Mit welchem Recht haben aber USA und EU nun schon den zweiten Putsch in der Ukraine finanziert, vorbereitet und unterstützt? Mit welchem Recht verlangen sie von der Ukraine sich zwischen Russland und EU zu entscheiden?
    Was haben die USA mit der Ukraine zu schaffen? Ihre Einmischung dort war völkerrechtswidrig, aber was schert die Amis das Völkerrecht.
    Wie kommen sie dazu, die Europäer zu zwingen Sanktionen gegen Russland zu verhängen?
    Wieso wurden dort Ausländer mit besten US-Connections - darunter sogar eine US-Amerikanerin! - als Minister in die wichtigsten Resorts eingesetzt? Unfassbar sowas! Anscheinend betrachten die USA die Ukraine als ihr Protektorat oder als ihre Kolonie.


    Ja, wenn alle Länder so denken und handeln würden, dann wäre was los. Ostpreussen, Elsass, .....
    Ich habs schon mal gesagt, kann es aber gern wiederholen:
    1. gibt es in Ostpreußen keine Deutschen mehr, die ihr Selbstbestimmungsrecht wahrnehmen könnten - geschweige denn wollten.
    2. ist Ostpreußen nach dem zweiten Weltkrieg völkerrechtlich bewusst den Polen zugesprochen worden, während die Krim aus einer belanglosen administrativen Laune heraus von der Sowjetrepublik Russland an die Sowjetrepublik Ukraine ging, ohne dass dies von den Menschen gewollt oder in der politischen Wirkung von den Politikern überblickt worden wäre.

    3. hätten die Elsässer jedes Recht zu Deutschland zu gehören, wenn sie es denn wollten (wieso sollte dann "was los" sein ??? ) - sie wollen aber nicht.

    4. Traurig, aber wahr: wir verlieren in Europa anscheinend zunehmend die Sensibilität zu erkennen, was Demokratie - jenseits von Politikerrhetorik - tatsächlich ist:
    Demokratie ist, wenn die Menschen zu bestimmen haben, und nicht irgendwelche Konzerne oder in- und ausländische Machthaber. Die Krim-Bewohner haben sich entschieden zu Russland gehören zu wollen. - Wer hält sich für berufen dies infrage zu stellen und zu glauben, dass die Machtinteressen der Nato schwerer wiegen müssten als der Mehrheitswille der Bevölkerung?


    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ausserdem was ist so schlimm an der Nato?

    Du weißt aber schon, was die Nato ist, hoffe ich. Die Nato ist ein Militärbündnis.
    Was ist so unproblematisch oder gar angenehm daran von einem feindlichen Militärbündnis umzingelt zu werden?
    Geändert von Inaktiver User (15.02.2015 um 10:55 Uhr)

  3. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du weißt aber schon, was die Nato ist, hoffe ich. Die Nato ist ein Militärbündnis.
    Was ist so unproblematisch oder gar angenehm daran von einem feindlichen Militärbündnis umzingelt zu werden?
    Man kann sich mit der beruhigenden Sicherheit schlafen legen, dass man ganz genau weiss, von wem man grad angegriffen wird.

    ich bin sicher, Putin empfindet das als ungemein tröstlich.

    gruss, barbara

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aufgabe des russischen Militärs bestand ausschließlich darin den ungestörten Ablauf der Volksabstimmung sicherzustellen, d.h. Ukrainische Soldaten daran zu hindern unter den Wählern ein Blutbad anzurichten.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wurde bereits alles sauber belegt, zum Teil mehrfach.
    Nimm es mir bitte nicht allzu übel, wenn ich unbelegte oder bereits widerlegte Meinungen nicht besonders ernst nehme. Mich interessieren Fakten, Belege, Quellen - und die hast du trotz teilweise penetranter Nachfragen nicht zu bieten.
    Nie nicht nehme ich dir etwas übel.
    Aber, bitte, please, wo wurde obige von dir getätigte Aussage sauber belegt????? Nur dieses eine Mal, den Beleg oder die Belege ein zweites (oder x.) Mal bringen

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So so, Polen und die baltischen Staaten holten sich selbst die wehrlose NATO .
    Das ist ein Kommentar von Kister. Und er besagt, dass es ein heftiger Wunsch dieser Länder war in in die NATO und damit in ein westliches Bündnis zu kommen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Behauptung, ein Land "holt sich selbst in die Nato" ist an Absurdität nicht zu überbieten. Seit wann ist es der Kandidat, der bestimmt, ob er Mitglied eines Clubs wird.
    Das ist ja nun allgemeine Praxis, dass man seinen Wunsch formuliert, ob man Mitglied werden kann.

    Und die FAZ hatte berichtet, wie sich der damalige Nato-Generalsekretär (!) öffentlich darüber aufregte, als Janukowytsch das EU-Assoziierungsabkommen nicht unterzeichnen wollte.
    (Ich habe das seinerzeit zitiert, verlinkt und kommentiert, aber manche Dinge werden von manchen Leuten anscheinend lieber verdrängt.)
    Ja, das haben "wir" alle gelesen und es ist sehr offensichtlich, dass die NATO in der Ukraine einen weiteren Stützpunkt will. Wenn die Ukraine das auch will, ist ja alles gut

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum nehmen Frankreich und Deutschland an den Verhandlungen teil?
    Gute Frage.

    Vielleicht wollen sie ein weiteres Gemetzel nicht unweit vor ihrer Haustür verhindern? Vielleicht wollten sie keinen Krieg in Europa?

    Anscheinend betrachten die USA die Ukraine als ihr Protektorat oder als ihre Kolonie.
    Was ist so unproblematisch oder gar angenehm daran von einem feindlichen Militärbündnis umzingelt zu werden?
    Tja, wenn es ein Bündnis gibt, was mehr Mitglieder hat, als das andere ist das eben so. Was schlägst Du vor?

    Russland und die gesamte westlcihe Welt teilen sich das untereinander zur Hälfte auf? Warum sollte der Westen das tun?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  6. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das ist ein Kommentar von Kister. Und er besagt, dass es ein heftiger Wunsch dieser Länder war in in die NATO und damit in ein westliches Bündnis zu kommen.
    Wer's glaubt, wird selig. Der Ukraine wurde die Verpflichtung zum Nato-Beitritt in das EU-Assoziierungsabkommen hineingeschrieben und deutlich gemacht, dass die Ukraine sich gefälligst zwischen Russland und der EU zu entscheiden habe. Nach innigsten Herzenswünschen klingt für mich ein Nato-Beitritt unter solchen Umständen nicht gerade.


    Ja, das haben "wir" alle gelesen und es ist sehr offensichtlich, dass die NATO in der Ukraine einen weiteren Stützpunkt will. Wenn die Ukraine das auch will, ist ja alles gut
    Wenn "die Ukraine" aber keinen Nato-Stützpunkt will?
    Dann wird einfach die Regierung weggeputscht und eine Marionette eingesetzt, die alles tut, was die USA fordern. - Genau das ist in der Ukraine geschehen.
    Dort sitzen mittlerweile Ausländer (ein Georgier mit besten US-Beziehungen, ein Balte mit besten US-Beziehungen und eine US-Amerikanerin) als "ukrainische" Minister in der Regierung und erfüllen dort den Willen ihrer Auftraggeber, ohne dass das die Pseudo-Demokraten bei uns irgendwie irritiert.


    Gute Frage.
    Vielleicht wollen sie [Deutschland und Frankreich] ein weiteres Gemetzel nicht unweit vor ihrer Haustür verhindern? Vielleicht wollten sie keinen Krieg in Europa?
    Mag sein. Das würde erklären, wieso die USA nicht direkt am Verhandlungstisch sitzen.
    Du stolperst hier übrigens über deine eigenen Annahmen: mal gilt die Teilnahme an der Konferenz als Beweis militärischer Intervention, dann wieder als Beweis von Friedenswillen.


    Tja, wenn es ein Bündnis gibt, was mehr Mitglieder hat, als das andere ist das eben so. Was schlägst Du vor?
    Russland und die gesamte westlcihe Welt teilen sich das untereinander zur Hälfte auf? Warum sollte der Westen das tun?
    Warum sollte Russland es sich gefallen lassen von der Nato umzingelt zu werden?

    Müssen wir Europäer eine übermäßige Stärkung der USA/Nato wirklich so gut finden?

    Die USA führen mit ihrer Allianz der Willigen einen Angriffskrieg nach dem anderen, sie foltern und morden - und bezichtigen zugleich andere des Völkerrechtsbruchs, weil sie eine Volksabstimmung absichern.
    Wenn du diesen Affenzirkus plausibel oder gar gut findest, ist das dein Problem. Ich sehe das jedenfalls als eine sehr unerfreuliche Entwicklung.

    An einer weiteren Stärkung der USA/Nato habe ich kein Interesse. Deshalb begrüße ich es, wenn Russland den imperialen Gelüsten der USA Grenzen aufzeigt.

    Die Russen haben lange nur zugeschaut. Jetzt reicht's ihnen offenbar. Die Grenzen sind dort erreicht, wo die vitalen Sicherheitsinteressen ihres Landes betroffen sind, ob das dir oder diesem Obama nun passt oder nicht.
    Kennedy hatte in einer ähnlichen Situation sogar mit einem 3. Weltkrieg gedroht. Sei froh, dass Putin das nicht auch tut.
    Geändert von Inaktiver User (15.02.2015 um 18:11 Uhr)

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Das Problem ist, dass die NATO momentan das einzige Militärbündnis westlicher Prägung ist.

    Ginge es nach meinen Vorstellungen würde es ein EU Aussenministerium geben (was den Namen nach Rang und Macht verdient!) mit einer gemeinsam abgesprochenen Aussenpolitik, die selbstverständlich auch alle militäriscen Fragen klärt. Wieviel und wo überall Militär und bei welchem Einsatz, usw.

    Fischer hat das ja während seiner Amtszeit heftig forciert, leider konnten ihm viele nicht folgen oder die EU war insgesamt zu träge.
    Geändert von Lukulla (15.02.2015 um 17:49 Uhr)
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
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    Kari Bremnes

  8. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Auch Joschka Fischer, den ich einmal sehr geschätzt habe, ist leider nichts anderes als ein widerwärtiger Wendehals (geworden), der mit so einer Person befreundet ist und letztlich vermutlich entscheidend dazu beigetragen hat, dass die Grünen von einer Friedensbewegungs-Partei zur übelsten Kriegshetzerpartei Deutschlands geworden sind.

    Die Clique um Albright, Soros und Fischer hat in der Ukraine viel Geld investiert (Fischer war übrigens auf der Hochzeit seines Freundes und Förderers Soros eingeladen, und Albright zählt seit langem zu seinen Busenfreundinnen).

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Ein Video unkontrollierbar zusammengeschnitten. Es ist nicht einmal erkennbar, ob und welcher Zusammenhang zwischen den 500 000 (!!) toten Kindern und dem, was Albright sagt, besteht. Anschließend sofort Putin und der böse Westen, der einen Angriffskrieg auf Russland führt. Nur peinlich!

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein Video unkontrollierbar zusammengeschnitten. Es ist nicht einmal erkennbar, ob und welcher Zusammenhang zwischen den 500 000 (!!) toten Kindern und dem, was Albright sagt, besteht. Anschließend sofort Putin und der böse Westen, der einen Angriffskrieg auf Russland führt. Nur peinlich!
    Hast du irgend einen Hinweis darauf, dass im Interview irgend etwas sinnverfälschend geschnitten wurde? Nein? Dann ist eher deine Reaktion und deine Unterstellung peinlich.

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