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  1. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ..............Aufgabe des russischen Militärs bestand ausschließlich darin den ungestörten Ablauf der Volksabstimmung sicherzustellen, d.h. Ukrainische Soldaten daran zu hindern unter den Wählern ein Blutbad anzurichten.
    Bei all dem, was in deinem Beitrag steht, noch wissen zu wollen, woher du diese Theorien hast, ist sinnlos, frau verfügt nicht über die Zeit, hier alles zu widerlegen, was du schreibst, wobei verschärfend hinzukommt, dass du ohnehin Meinungen, die deiner widersprechen, falsch findest.
    Aber der obige Satz verleitet mich doch dazu, zu fragen: woher hast du diese absurde Behauptung? Und bitte, bitte, nicht RT als Quelle anführen.

  2. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Interessante Frage, die vielleicht jenen gestellt werden sollte, die auf der Krim wohnen und wollten, dass Letztere bei der Ukraine verbleibt.
    Diese interessante Frage wurde gestellt und durch ein Referendum eindeutig beantwortet: Es haben sich 95 Prozent der abgegebenen Stimmen für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland ausgesprochen.

  3. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das ist nun wirklich absurd!

    Glaubst Du ein Putin, einer der mächtigsten Politiker der Welt, ein starker, machtgeiler, intelligenter Mann lässt sich so einfach so in einen Stellvertreterkrieg reinziehen, nur weil es USA oder auch Europa so passt?
    Das ist der Grund warum einige wenige diese Spielchen machen können weil es Leute gibt, die diese Szenarien als absurd abtun.

    Du hast von verdeckter Kriegsführung keine Ahnung. Das perverse daran ist, daß man denjenigen, den man als Schuldigen braucht nicht erst frägt ob er sich da hineinlassen ziehen will. Man arrangiert die Dinge so, daß demjenigen gar keine Wahl mehr bleibt als zu reagieren.

    Warum sollte sich Putin, ausgerechnet er, dafür "hervorragend" eignen?
    Weil er bereits keinen guten Ruf hat hier im Westen. Man muss ihn nicht erst diskreditieren sondern aufgrund seiner Persönlichkeit hat er bereits den badboy Status.
    Putin hat die Krim nach Russland geholt und in der Ostukraine kämpfen lassen.
    Ja und? Für Dich spielen anscheinend die Hintergründe keine Rolle?

    Ich halte mich hier eher an dem was und wie Gabriele Krone-Schmalz referiert.

    https://www.youtube.com/watch?v=vh_dIfP0GPo

    und über die Rolle des Journalismus

    https://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI
    Geändert von Inaktiver User (14.02.2015 um 13:46 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weil er [Putin] bereits keinen guten Ruf hat hier im Westen. Man muss ihn nicht erst diskreditieren sondern aufgrund seiner Persönlichkeit hat er bereits den badboy Status.
    Ein schönes Beispiel von heute: Russland brachte (überraschend) am Freitagabend im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Und wie lautete die Schlagzeile bei uns? Putin macht auf Friedensfürst. So wird Stimmung gemacht, so funktioniert Propaganda.

  5. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein schönes Beispiel von heute: Russland brachte (überraschend) am Freitagabend im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Und wie lautete die Schlagzeile bei uns? Putin macht auf Friedensfürst. So wird Stimmung gemacht, so funktioniert Propaganda.
    Ich versteh nur eines nicht. Wir haben den Luxus, daß wir neben Mainstreampropaganda mitlerweile auch sehr viele Möglichkeiten haben uns jenseits von Mainstream zu informieren. Aber es wird anscheinend nur den Mainstreammedien geglaubt, hauptsache oberflächlich und einfach präsentiert, nachdenken und nachfühlen brauchts dann nicht mehr.

    Wenn ein Mc Cain in den USA lautstark zündelt wird das nur mit einem Augenzwinkern zur Kenntnis genommen. Wenn die USA in fremde Länder mit einer Kriegslüge einmarschiert, dort Leute abschlachtet wird das beiseitegewischt. Muss ich nicht verstehen aber mir machen diese Leute, die da so denken und handeln mehr Angst als ein Putin, der hier für alles mögliche herhalten muss.

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Hier eine gute Einschätzung der Gesamtlage, ich zitiere in Auszügen:
    Nicht die Nato dehnte sich nach Polen oder ins Baltikum aus, sondern diese Staaten, die aus eigener Kraft gegen den Stacheldraht-Sozialismus revoltiert hatten, holten sich selbst die Nato.

    Der Beitritt zum westlichen Bündnis war der symbolische Vollzug des Eintritts in die neue Zeit. Es gab keinen Masterplan der Einkreisung Russlands, sondern die bewusste Entscheidung der Staaten Mitteleuropas nach Jahrzehnten der sowjetischen Dominanz, endlich eigene Wege zu gehen - und die führten sie in den Westen.
    ....
    Am Potomac wird Weltpolitik immer rüpelhafter gesehen, während in Moskau der Macho-Nationalismus dominiert, der die Chance eines sich liberal entwickelnden Russlands fast schon erstickt hat. Das Staatsverständnis der Putin-Leute ist nicht partnerschaftlich oder auf Ausgleich ausgerichtet. Ihr Weltbild ist konfrontativ und militant. Zu dieser geistigen Mobilmachung gehört auch der tatsächliche militärische Einsatz. Die Separatisten in der Ukraine könnten ohne Nachschub, politische Unterstützung und "Freiwillige" aus Russland ihren Krieg nicht führen. Ihr Krieg ist Putins Krieg.


    Lesenswert auch die Analyse der Rolle der USA, die schwindende Macht der USA in Europa und das neue Selbstverständnis von Europa.

    Merkels permanente Telefondiplomatie sowie ihre unermüdlichen Reisen sind gute Beispiele dafür, wie politische Führung in einer Krise aussieht. Die Kanzlerin und ihr Außenminister Steinmeier strafen gleichzeitig all jene Lügen, die behaupten, die deutsche Regierung würde im Verein mit Washington Putin in die Knie zwingen wollen.
    hier der gesamte Artikel von Kurt Kister, Berlins Rolle im Ukraine-Krieg - Merkels Intensivkur - Politik - Süddeutsche.de
    Körperlich Distanz
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    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
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    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Putin macht auf Friedensfürst. So wird Stimmung gemacht, so funktioniert Propaganda.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... ein Putin, der hier für alles mögliche herhalten muss.
    Putin geht es sehr gut. Alles in Minsk läuft zu seiner höchsten Zufriedenheit.

    Warum wird er von denjenigen, die ihm zubilligen, Länder bzw. Teile von Ländern annektieren zu dürfen, weil es eine historische Grundlage gibt, immer als machtloser armer Depp dargestellt, der sich über den Tisch ziehen lässt und in einen Stellvertreterkrieg gezwungen wird?

    Haltet Ihr Putin wirklich für so dumm?

    Ich halte ihn für ausserordentlich klug und die Einfädelung einer prorussischen Seperatistenbewegung nach den Protesten auf dem Maidan waren für seine imperialistischen Gelüste so perfekt, dass er als Sieger auf der ganzen Linie aus der Sache hervor geht.

    Gewiss, Minsk II ist auch ein Sieg für Putin und die von Russland alimentierten Separatisten, weil das Abkommen de facto die Abspaltung von Teilen der Ukraine anerkennt. nochmal Kurt Kister
    Geändert von Lukulla (14.02.2015 um 14:42 Uhr)
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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich versteh nur eines nicht. Wir haben den Luxus, daß wir neben Mainstreampropaganda mitlerweile auch sehr viele Möglichkeiten haben uns jenseits von Mainstream zu informieren. Aber es wird anscheinend nur den Mainstreammedien geglaubt, hauptsache oberflächlich und einfach präsentiert, nachdenken und nachfühlen brauchts dann nicht mehr.

    Wenn ein Mc Cain in den USA lautstark zündelt wird das nur mit einem Augenzwinkern zur Kenntnis genommen. Wenn die USA in fremde Länder mit einer Kriegslüge einmarschiert, dort Leute abschlachtet wird das beiseitegewischt. Muss ich nicht verstehen aber mir machen diese Leute, die da so denken und handeln mehr Angst als ein Putin, der hier für alles mögliche herhalten muss.
    Für mich ergibt sich ein völlig anderer Eindruck. Erstmal tust du und auch viele andere, genau das, was du den "Mainstreammedien" vorwirfst. Nur bei dir sind eben die USA an allem schuld und Putin ist das Opfer. Für mich bringt das die Diskussion keinen einzigen Schritt weiter, ganz im Gegenteil, dadurch können sich die Positionen ja nur weiter verhärten.

    Und dann halte ich deine Aussagen über "die Medien" schlichtweg für falsch. Ich kann und konnte in den Qualitätsmedien seitenweise Kritik an ungerechten Kriegen der USA und nicht zuletzt z.b. über die NSA lesen. Oder bilde ich mir das nur ein?
    Und damit wir uns gleich richtig verstehen, die Politik der USA ist mir auch zu großen Teilen suspekt, um es mal vorsichtig zu formulieren.

    Und um nochmal zur Ukraine zu kommen, bei allen Fehlern die EU und USA dort gemacht haben, es rechtfertigt für mich nicht, was Putin da im Osten so veranstaltet. Und ihm spielt da ja auch in die Hände, dass die Ukraine militärisch völlig am Boden liegt, ansonsten hätte er sich das mit der Unterstützung der Separatisten sicher dreimal überlegt.

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Putin geht es sehr gut. Alles in Minsk läuft zu seiner höchsten Zufriedenheit.
    Also ich weiss nicht wie es Putin geht und wie es mit seiner Zufriedenheit bestellt ist.

    Warum wird er von denjenigen, die ihm zubilligen, Länder bzw. Teile von Ländern annektieren zu dürfen, weil es eine historische Grundlage gibt, immer als machtloser armer Depp dargestellt, der sich über den Tisch ziehen lässt und in einen Stellvertreterkrieg gezwungen wird?
    Ich billige gar nix zu, es geht mir um Ursachen und Folgewirkungen. Mir reicht halt das schwarz-weiß Weltbild nicht mehr aus. Zugegeben ist sehr einfach wird aber einer komplexen Welt nicht gerecht.

    Haltet Ihr für Putin wirklich für so dumm?
    Nö überhaupt nicht, ich halte auch George Bush nicht für dumm, trotzdem hat er Genfer Konventionen gebrochen und ist ohne Grund in ein Land einmarschiert und hat ebenfalls gegen etliche Gesetze verstoßen.
    Ich halte alle für höchst intelligent, die bestimmen ob ein Land in den Krieg zieht oder nicht. Und mich kotzen diese Spielchen auf Kosten der Bevölkerung richtig an.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Für mich ergibt sich ein völlig anderer Eindruck. Erstmal tust du und auch viele andere, genau das, was du den "Mainstreammedien" vorwirfst. Nur bei dir sind eben die USA an allem schuld und Putin ist das Opfer. Für mich bringt das die Diskussion keinen einzigen Schritt weiter, ganz im Gegenteil, dadurch können sich die Positionen ja nur weiter verhärten.
    #133 ich teile die Auffassung von Frau Krone-Schmalz.

    Und dann halte ich deine Aussagen über "die Medien" schlichtweg für falsch.
    tja da differieren unsere Meinungen

    Und zur Ukraine:

    https://www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU

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