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  1. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Das könnte auch einfach ein russischer BMP-Schützenpanzer sein, den die Ukraine noch aus Sowjetzeiten hat.

  2. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Deswegen hat Putin auch keine Angst vor den Waffenlieferungen an die Ukrainer: das wesentliche werden sie sowieso an die "Separatisten" verkaufen und den Rest werden sie gar nicht bedienen können.

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich glaube ja sowieso, dass es auf der "westlichen Seite" der Ukarine mindestens genau so viele freiwillige Soldaten (Urlauber?) und private Geldgeber gibt wie auf der "östlichen Seite"... nur das darüber kaum jemand berichtet.

    natürlich gibt es diese leute . . z.b. das asow-batallion und die leute von academi. aber das verschweigt unsere transatlantisch-orientierte presse ganz gerne.

    ich bezweifle im übrigen, dass das Minsker abkommen eingehalten wird. leider. die vsa wollen krieg. klar, liegt ja nicht vor ihrer Haustür und die rüstungslobby sitzt schon im Startloch. in welcher welt leben wir? mir wird langsam angst und bange.

    luciernago
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    natürlich gibt es diese leute . . z.b. das asow-batallion und die leute von academi. aber das verschweigt unsere transatlantisch-orientierte presse ganz gerne.
    Aber zwischenrein liest man es halt doch:

    Die kroatische Regierung bestätigt die Beteiligung freiwilliger Kämpfer aus dem Land am gewaltsamen Konflikt in der Ostukraine bestätigt. Der Regierung lägen Informationen vor, dass "eine gewisse Zahl" kroatischer Kämpfer sich der ukrainischen Armee angeschlossen habe, sagte die kroatische Außenministerin Vesna Pusic am Mittwoch in Zagreb.
    Ukraine-Gipfel in Minsk: Einigung bei Ukraine-Gipfel in Sicht | Ukraine*- Frankfurter Rundschau

    Jetzt schreien bestimmt einige gleich wieder: "Jaja, 'freiwillige Kämpfer'. Wohl im Urlaub."
    Geändert von Inaktiver User (13.02.2015 um 13:25 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Nach wie vor gibt es die weit verbreitete Lüge, dass Putin die Krim annektierd habe.
    DEM ist bei weitem NICHT so.....

    Wir sollten doch mittlerweile schlauer sein, und wissen wer die Kriegstreiber sind!!

    Achtung

    Tatsache ist, dass der Übergang der Krim in die russische Föderation nicht Ursache des Umsturzes in der Ukraine war, sondern Folge. Tatsache ist auch, dass Russland die Krim nicht gewaltsam erobert hat, sondern einen Antrag seitens der Bevölkerung der Krim angenommen hat, die sich angesichts des Kiewer Umsturzes und der damit auf sie zukommenden Gefahr der „Ukrainisierung“ zuvor aus der Ukraine in einem Referendum gelöst hatte. Generell gesagt, nicht Russland hat in der Ukraine interveniert, nicht Russland hat den Maidan zur offenen Revolte ermutigt; Putin soll Janukowytsch im Gegenteil sogar, was ihm von westlicher Seite vorgehalten wird, zur polizeilichen Niederschlagung der Proteste geraten haben. Es waren die atlantischen Mächte, allen voran die USA, die seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion den Plan verfolgten, die Ukraine aus dem russischen Einflussbereich herauszulösen, um die Wiederentstehung Russlands als möglichen Rivalen für alle Zeit zu unterbinden.

  6. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    guckt mal das titelbild bei zeit.de an. da ist ein panzer in der ukraine mit deutschem (!) kennzeichen.
    "warum ukrainische Soldaten mit deutschem Kennzeichen fahren"

    also... ich finde ja die zweite Möglichkeit seeehr überzeugend... doch ja... das wird so sein...

  7. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Ich würde sagen, der Herr Soldat, hat während seines letzte Urlaubs in NRW den kompletten Panzer gefunden. Der Vorbesitzer hat ihn einfach im Wald stehen lassen, wie achtlos!..

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Allerdings hat er die Bevölkerung hinter sich.
    Also Deutschland = Merkel, meinst Du?
    Sagte ich ja, hinter Putin steht sein Volk.
    Bei Merkel ist es nicht so leicht. Allerdings wird in der "Presse" häufig einfach von Merkel gesprochen und nicht mehr von Deutschland.

    Gehst Du von Einzefällen im russischen Volk aus, oder warum erwähnst Du das so explizit?
    Es geht um die Formulierung die Russen, Russland, was ja alle Russen subsumiert. Und wenn ich die Regierung von Russland kritisiere, heisst das nicht, dass ich per se Russen kritisiere.
    Ich gehe davon aus, dass es viele Russen gibt, die zauberhaft sind. Alleine die Sprache ist

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Quelle?
    Du schriebst (ironisch):

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Russe steht schon wieder mal vor der Tür.
    und ich antwortete [nicht ganz ernsthaft] erst Weissrussland, dann Polen, um aufzuzeigen, dass das rein geographisch ein militärischer Klacks ist.

    Hast du dir mal die Rüstungsbudgets von USA, Nato, Russland angeschaut?
    Hat das neue Russland in den letzten 20 Jahren auch nur einmal ein Land angegriffen, so wie die USA in dieser Zeit gleich mit mehreren Ländern gemacht haben?
    Alles unbenommen. USA hat völkerrechtswidrig gehandelt und handelt so immer noch. Das kann doch kein Freibrief für andere Staaten sein, ebenso zu handeln Nach dem Motto Du hast 3x Länder überfallen, dann habe ich drei gut, bei denen ich das auch machen kann.

    Es ist doch geradezu absurd, zu sagen, Putin wäre nicht mit seinen Helfern/Soldaten/Munition/Panzern in der Krim und in der Ostukraine.

    Warum nimmt er denn an Verhandlungen teil, über diesen Konflikt=Krieg, wenn er gar nichts damit zu tun hat?

    Warum erlegt denn Europa unter Zustimmung der USA Sanktionen gegen Russland auf, wenn er gar nichts damit zu tun hat?

    Es ist absurd, zu sagen, weil Putin Angst vor der Nato hat, hat er das Recht, sich die Krim, die mal zum russischen Imperium gehörte, heim in sein Reich zu holen.

    Ja, wenn alle Länder so denken und handeln würden, dann wäre was los. Ostpreussen, Elsass, .....
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Alles unbenommen. USA hat völkerrechtswidrig gehandelt und handelt so immer noch. Das kann doch kein Freibrief für andere Staaten sein, ebenso zu handeln Nach dem Motto Du hast 3x Länder überfallen, dann habe ich drei gut, bei denen ich das auch machen kann.
    Nein das nicht aber dann sollte man sich mit lautstarken Schuldzuweisungen einfach zurückhalten.


    Warum nimmt er denn an Verhandlungen teil, über diesen Konflikt=Krieg, wenn er gar nichts damit zu tun hat?
    Hättest Du gelesen was ich geschrieben hätte und würdest Du davon diese Möglichkeit in Betracht ziehen, dann würden diese Fragen von Dir gar nicht auftauchen.

    Man braucht einen Schuldigen, den man dann schlachten kann. Und Putin eignet sich dafür hervorragend.

    Du glaubst wahrscheinlich auch, daß ein Mc Cain in den USA aus lauter Sorge um die Ukrainer so lauthals brüllt, Waffenlieferungen zu genehmigen und unsere Kanzlerin anblafft.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Es ist absurd, zu sagen, weil Putin Angst vor der Nato hat, hat er das Recht, sich die Krim, die mal zum russischen Imperium gehörte, heim in sein Reich zu holen.

    Ja, wenn alle Länder so denken und handeln würden, dann wäre was los. Ostpreussen, Elsass, .....
    Wie kommst Du dazu bemessen zu können ob die Möglichkeit absurd oder nicht absurd ist? Glaubst Du an den Weltfrieden? Ich nicht.
    Es geht hier um rein wirtschaftliche Interessen, und eines der überzeugendsten Argumente beim Verteilungskampf ist nunmal das Militär und strategisch wichtige Abschnitte hier auf der Erde.

    Genau aus diesem Grund können eben nur die Länder das machen, die die nötige Macht innehaben, allen voran die USA.

    Kuschelpädagogik funktioniert in diesen Kreisen nicht, vor allem wenn einige auf Ressourcen sitzen, die anderen bald ausgehen werden.

    Das Prinzip ist ziemlich einfach, wenngleich auch erschreckend was daraus entstehen kann. Setze zwei oder mehrere zweijährige in den Sandkasten und lege eine Schaufel rein und dann beobachte was passiert. Genau das spielt sich zwischen USA und Russland gerade ab. Und Europa ist der 3jährige, der versucht zu schlichten.

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