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  1. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Hätte Putin keine Soldaten in den Urlaub und keine Panzer geschickt, keine Ukrainer aufgestachelt, bestochen, manipuliert , wäre das heute noch so.
    Ich bezweifle das nicht, aber werde immer wieder auf das Phänomen verweisen, wo man für seine Argumentation den Anfang setzt.

    Der Ukraine ging es nicht gut.

    Nach Einmischung von EU/USA gibt es inzwischen mehr als 5000 Tote.
    Und ANNAHMEN, daß RUS das Territorium wieder auf UdSSR ausweiten wollte.

    Ich bin ein großer Russlandfreund. Als Jugendlicher habe ich meinen Paps gefragt: Wann hat Russland eigentlich in den letzten 200 Jahren jemals einen Krieg angezettelt?
    Daß der Kapitalismus in Russland inzwischen gnadenlos regiert, bezweifel ich nicht.

    Aber es wurden nicht nur moralisch verpflichtende Gesetze aus dem letzten Jahrhundert mit nurmehr schnödem Mammondenken durch die deutsche Regierung verletzt.

  2. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Naja. Erst Weißrussland, dann Polen.


    Hätte Dir [na gut, Dir vielleicht nicht, aber mir zum Beispiel, oder 550 Mio anderen EU Bürgern]vor 2 Jahren jemand gesagt, Putin ordnet einen Einmarsch in die Ukraine an, hättest Du den Kopf geschüttelt.
    Hä? Hab' ich was verpaßt?



    Putin ist ein Diktator, den man offiziell nicht so nennen darf. Daher Putin = Russland.
    Allerdings hat er die Bevölkerung hinter sich.
    http://www.tagesschau.de/ausland/ukr...ssland118.html
    Bei Merkel
    http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1004200.html ist das nicht der Fall.

    Also Deutschland = Merkel, meinst Du?

    Ich bin überzeugt, dass es sehr nette empathische kluge Russen gibt.
    Gehst Du von Einzefällen im russischen Volk aus, oder warum erwähnst Du das so explizit?


    Nein, der Medienkonsument sieht, hört und glaubt, dass die Mehrheit der Russen ihren Präsident toll finden, ihn feiern und einen hohen Schub an Nationalstolz haben.
    Du glaubst, das ist gelogen?
    Geändert von Inaktiver User (13.02.2015 um 02:58 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    HerrPoroschenko hat doch gestern schon verkündet, dass er, sollten die Verhandlungen scheitern, das Kriegsrecht verhängen will.
    Sagt er ja nicht zum ersten Mal. Kann er aber gar nicht:

    Aus Kiew, Peter Schreiber, Tagesschau vom 12.02.2015, 10:20h, leider nur eine Woche, bis zum 19.02.’15, abrufbar, daher hier zitiert, ab etwa Minute 2:10
    „Poroschenko hat heute morgen noch gesagt, Moskau stelle unannehmbare Bedingungen. Mittlerweile scheint zumindest das vom Tisch. Ein Knackpunkt wird immer noch sein, die mutmaßliche Forderung der Separatisten, daß die ukrainischen Truppen aus Debalzewo abziehen sollten, das ist ein Eisenbahnknotenpunkt, auf halbem Weg zwischen den von Separatisten gehaltenen Städten Lugansk und Donezk, dort sollen mehrere hundert, wenn nicht sogar 1000 ukrainische Soldaten eingekesselt sein, ein Abzug dieser Truppen ist für Poroschenko völlig unannehmbar, er steht da unter Druck der Hardliner, der Falken hier in seinem eigenen Land. Er ist quasi eingequetscht, denn auf der anderen Seite gibt es die wirtschaftliche Forderung. Gestern ist die ukrainische Währung Grywna auf einen absolut historischen Tiefstand gesunken, zugleich gibt es seit gestern hier in Kiew Verhandlungen mit einer hochrangigen Delegation des internationalen Währungsfonds, da geht es um einen 17-Milliarden-Kredit, der mit Sicherheit nicht zustandekommt, falls es nicht zu einer dauerhaften, d.h. auch nachhaltigen Waffenruhe kommt. (Zitat Ende)
    Video "tagesschau, 10:20 Uhr" | Das Erste | ARD Mediathek

    Es geht um den schnöden Mammon. Darüber kann ja immer viel gemacht und gesteuert werden.

    Übrigens sind es möglicherweise sogar 8000 eingekesselte Soldaten:

    http://www.tagesspiegel.de/politik/s.../11328836.html

  4. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nach Einmischung von EU/USA gibt es inzwischen mehr als 5000 Tote.
    Deutsche Sicherheitskreise (was immer das genau ist, ich habe keine Ahnung) gehen von der zehnfachen Höhe aus, also von 50.000 !

    Ukraine: Sicherheitskreise: Bis zu 50.000 Tote - Ausland - FAZ

    Schon vor Monaten gab es Verlautbarungen aus der ukrainischen Bevölkerung, daß sie die "offiziellen Zahlen" nicht glauben. Schon mal im Strang "Kiews Staatsmacht und Demonstranten" velrinkt.

  5. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Naja. Erst Weißrussland, dann Polen.
    Quelle?
    Hast du dir mal die Rüstungsbudgets von USA, Nato, Russland angeschaut?
    Hat das neue Russland in den letzten 20 Jahren auch nur einmal ein Land angegriffen, so wie die USA in dieser Zeit gleich mit mehreren Ländern gemacht haben?


    Hätte Dir [na gut, Dir vielleicht nicht, aber mir zum Beispiel, oder 550 Mio anderen EU Bürgern]vor 2 Jahren jemand gesagt, Putin ordnet einen Einmarsch in die Ukraine an, hättest Du den Kopf geschüttelt.
    "Putin ordnet einen Einmarsch in die Ukraine an" - und niemand hat diese Phantomarmee je gesehen.

    Zugleich ist eine US-Amerikanerin Finanzministerin in der Ukraine, als wäre die Ukraine eine Provinz oder Kolonie der USA. Auch der Wirtschaftsminister sowie der Gesundheitsminister sind Nicht-Ukrainer und haben engste Beziehungen zu den USA. Zufällig sind das genau die 3 Resorts, in denen es so richtig um Geld bzw. um's Geldverdienen geht. Zwei dieser drei Kuckuckseier können nicht mal genug Ukrainisch, um den Verhandlungen im Parlament zu folgen.
    Wie passt das zur Mär vom Einmarsch der Russen in der Ukraine?

    Apropos ungläubiges Kopfschütteln:
    Ich hätte vor zwei, drei Jahren den Kopf geschüttelt, wenn mir jemand gesagt hätte, dass die EU aktiv an einem Putsch in der Ukraine beteiligt sein würde.
    Auch dass EU-Assoziierungsabkommen die Verpflichtung enthalten Nato-Stützpunkte zu akzeptieren, hätte ich mir nicht vorstellen können - dabei ist die hastige EU-Aufnahme von Ländern wie Rumänien und Bulgarien nur dadurch überhaupt erklärbar.


    Putin ist ein Diktator, den man offiziell nicht so nennen darf. Daher Putin = Russland.
    Wie demokratisch ist dieser "Westen", in dem derzeit Geheimverhandlungen zwischen Lobbyisten geführt werden, zu denen Parlamentarier und Abgesandte der EU-Regierungen nur begrenzt Zugang haben, und nur dann, wenn die USA die Personen akzeptieren? Wer wird in diesen schönen europäischen Demokratien die Wähler fragen, ob sie TTIP wollen?

    Dass wir demokratisch seien, während der russische Präsident ein Diktator sei - das verweise ich ins Reich der Legenden. Das ist der gleiche Schwachfug wie die Sache mit den Sanktionen wegen einer Volksabstimmung, die angeblich völkerrechtswidrig gewesen sei.


    Ich bin überzeugt, dass es sehr nette empathische kluge Russen gibt.
    Bestimmt.
    Aber die "netten, empathischen, klugen Russen", die ihr Land an westliche Konzerne und eine feindliche Militärmacht verkaufen wollen und ihre Interessensvertreter in Washington wähnen, die kannst du vermutlich mit der Lupe suchen.


    Nein, der Medienkonsument sieht, hört und glaubt, dass die Mehrheit der Russen ihren Präsident toll finden, ihn feiern und einen hohen Schub an Nationalstolz haben.
    Diese Aussage war unter anderem von Stoiber zu hören, außerdem von mehreren Russlandkennern.
    In den Mainstream-Medien findet man das höchstens in Nebensätzen, wenn überhaupt.
    Geändert von Inaktiver User (13.02.2015 um 07:22 Uhr)

  6. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Hätte es belastbare Beweise für den viel zitierten "Einmarsch Putins" in die Ukraine gegeben, hätte man sie längst präsentiert. Bewaffnete Freiwillige gibt es genug auf beiden Seiten.
    Russland hat innerhalb der letzten Jahren Lehren aus der sowjetischen Geschichte gezogen. An einer Besetzung fremder Gebiete ist man dort nicht interessiert, die Besetzten müsste man ja durchführen und bei Laune halten. Russland ist lediglich an vernünftigen Nachbarn interessiert.

  7. gesperrt

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Dann soll Russland eine eigene Föderation gründen, eigene Mitglieder gewinnen und eine eigene Russische Nato in Gang setzen und nicht souveräne Länder überfallen.

    Was Europa gemacht hat, resp. die Natostaaten ist rechtlich völlig legitim. So viel Staaten ins Boot, wie es geht. Kein neues angefragtes Land muss Ja sagen.

    .
    Das gibt es schon, nennt sich die Eurasische Union.

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    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von yell Beitrag anzeigen
    Hätte es belastbare Beweise für den viel zitierten "Einmarsch Putins" in die Ukraine gegeben, hätte man sie längst präsentiert.
    so ist es. ebenso fehlen die beweise für den abschuss von mh17. ich bin überzeugt davon, dass man russland längst an den pranger gestellt hätte . . .

    unserer presse traue ich schon lange nicht mehr über den weg. neuestes beispiel:
    guckt mal das titelbild bei zeit.de an. da ist ein panzer in der ukraine mit deutschem (!) kennzeichen.

    luciernago
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

  9. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Das ist kein Bundeswehrkennzeichen und ich glaube nicht, dass das ein deutscher Panzertyp ist. Leopard und Marder sehen anders aus.

  10. Inaktiver User

    AW: Bleibt der aktuelle Krieg in Europa nur auf Ostukraine beschränkt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist kein Bundeswehrkennzeichen und ich glaube nicht, dass das ein deutscher Panzertyp ist. Leopard und Marder sehen anders aus.
    es muss ja kein "offizieller" Panzer sein, ich glaube man kann inzwischen so ziemlich alles kaufen was man will... auch Panzer... ich glaube ja sowieso, dass es auf der "westlichen Seite" der Ukarine mindestens genau so viele freiwillige Soldaten (Urlauber?) und private Geldgeber gibt wie auf der "östlichen Seite"... nur das darüber kaum jemand berichtet.

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