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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Du machst es Dir arg einfach. Man kann die unrechtmäßige Rente ja auch zurückzahlen.
    Wenn man kann - sprich das Geld nicht längst für Lebensnotwendiges ausgeben musste, wie zum Beispiel Brot oder Elektrizität - dann könnte man sicher.

    Wollen würde ich sowas frühestens dann, wenn ich einigermassen sicher sein könnte, dass der Staat dann auch etwas Vernünftiges anstellt mit dem ganzen Geld. Was heute in Griechenland keineswegs der Fall ist.

    gruss, barbara

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum griechischen Kindergarten, in dem ein augenscheinlich unmündiger Schuldner den Gläubigern vorwirft, ihm Geld gegeben haben, kommt diese Sorte Kindergarten hinzu:

    Griechischer Zickzack-Kurs
    Danke für den Link, dort kommt man auch zu dem Original des Briefes von Tsipras http://blogs.ft.com/brusselsblog/fil....06.2015-1.pdf

    Warum findet man sowas zwar bei der FT (Financial Times) aber nicht in einer der führenden deutschsprachigen Zeitungen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es war ein Weltjournal spezial und lief gestern unter dem Titel "Griechenland....die Abwärtsspirale"
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich will betonen, dass es äußerst schade ist, hier keinen Link zur gestrigen ORF-Sendung über das Land einstellen zu können, dort tritt nämlich auch die Goldene Morgenröte auf, Springerstiefel, Camouflage-Hosen, Glatzen, Ausländerhetze.
    Ich verstehe nicht ganz?
    Hier ist ein Link auf den Sender ORF2 mit der Info über die Sendung: ORF 2: WELTjournal Spezial - tv.ORF.at
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  3. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Lukulla;26547400
    Hier ist ein Link auf den Sender ORF2 mit der Info über die Sendung: [url=http://tv.orf.at/program/orf2/20150701/731884901/398844
    ORF 2: WELTjournal Spezial - tv.ORF.at[/url]
    Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, ich meinte, die Sendung kann nicht aus der TVThek abgerufen werden.

  4. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Steuern einziehen und Steuern erheben.
    So ist es. Aber in verkrusteten Systemen geht das nicht einfach von heute auf morgen.

  5. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Warum nicht? Hältst du die Griechen für Analphabeten? Oder meinst du, die hätten nicht mitgekriegt, was in den letzten paar Jahren mit ihrem Land passiert sei? Dass die keine Zeitungen haben?

    Diese "Das Volk ist strohdumm, das darf man nicht abstimmen lasssen"-Voten finde ich immer wieder neu schockierend :-/
    ... schau'n mer mal ...
    Hast du eigentlich die Dokumente gelesen, um die es geht? Könntest du bitte erklären, was darin steht, was für Implikationen die Vorschläge, über die GR abstimmen soll, im Einzelnen haben und wie die Alternative (also die Konsequenzen aus einem Nein) aussähe? Bitte konkret und mit deinen eigenen Worten, nicht etwa als Copy/Paste aus unverdautem Fachchinesisch.
    Geändert von Inaktiver User (02.07.2015 um 16:15 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wenn ich Grund zur Annahme habe, dass die Steuergelder, die ich einzahle, missbraucht werden, so zahle ich nicht gern und vermeide es, wenn ich kann. Aber sicher doch. Der Staat ist ein Dienstleister für die Leute, die dort wohnen; Ich habe keinen Grund, viel Geld zu zahlen, und nichts dafür rauszubekommen (ausser vielleicht ein verlassenes Olympiastadion, das vor sich hin zerfällt).
    Wo gedenkst du (als Griechin) deine Kinder in die Schule zu schicken, und zahlst du dort Schulgeld? Was machst du, wenn du krank wirst? Zahlst du Straßensteuer, oder benutzt du Feldwege? Warst du schon mal in einem Museum, in einem Theater? Hättest du gern eine Regierung, die deine Interessen im Ausland vertritt? Benötigst du Wasser und Strom, möchtest du, dass deine Toilettenabfälle entsorgt werden, oder kippst du sie selber hinter den Obsthain?

    Jeder Staat, auch ein so dermaßen korrupter, überschuldeter und unfähiger wie Griechenland, bietet seinen Bürgern gewisse Dienstleistungen. Und stell dir vor: die kosten was. Wer hätte gedacht, dass Polizei, Feuerwehr, Einwohnermeldeämter, Straßenbau, etc. etc. etc. etc. etc. nicht umsonst arbeiten. (Wobei jeder dieser Leute anscheinend so denkt wie du und von anderen erwartet, dass sie ihm - und auch besagtem Vetter ... - das Gehalt bezahlen.)

    Ich bin nicht Untertanin und quasi Eigentum des Staates, sondern ich bin freie Bürgerin, und der Staat und dessen Institutionen haben mir zu dienen. "Minister" bedeute ja auch: Diener.
    Du verwechselst freie Bürger mit Schmarotzern, die erwarten, dass andere für das zahlen, was sie für sich mit allergrößter Selbstverständlichkeit in Anspruch nehmen. Griechenland hätte nicht diese enormen Probleme, wenn die sogenannten "freien Bürger" dieses Landes sich nicht nur ihrer diversen Forderungen, sondern auch ihrer Pflichten gegenüber dem Gemeinwesen bewusst wären.

    Die Erwartung, dass andere Länder und deren Steuerzahler bis zum Sankt Nimmerleinstag für griechische Steuerausfälle und Schmarotzertum aufkommen sollen, weil die Griechen ja kein "Diener" sondern "freie Bürger" seien (frei von der Zahlung ordnungsgemäßer Steuern), ist einfach nur empörend. Mit solchen vermeintlich verständnisvollen Statements erweist du den Griechen einen Bärendienst, das kann ich dir sagen! Mir ballt sich bei solchen Postulaten jedenfalls die Faust in der Tasche.
    Geändert von Inaktiver User (02.07.2015 um 18:04 Uhr)

  7. User Info Menu

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen

    Wollen würde ich sowas frühestens dann, wenn ich einigermassen sicher sein könnte, dass der Staat dann auch etwas Vernünftiges anstellt mit dem ganzen Geld. Was heute in Griechenland keineswegs der Fall ist.

    gruss, barbara
    Liebe Barbara,

    ich habe auch durchaus Verständnis, dass die Griechen an ihre (derzeitige und alten) Regierungen ungern Steuern zahlen, da ich auch davon ausgehe, dass sich nun erstmal die Syrizas die Posten wie seit eh + je zuschieben und nichts "Vernünftiges" damit angestellt wird.
    Aber ich erwarte auch Verständnis, dass ich meine (deutschen) Steuergelder in diesem Fass ohne Boden ebenfalls nicht sehen will. Was für die griechischen Steuerzahler als richtig (nicht als Recht!!) angenommen wird, sollte doch auch für die anderen Europäer gelten, oder?

    Mir fallen eine ganze Menge Sachen ein, die hier in D noch zu verbessern wären. Und genauso denken auch die Mehrzahl der Finnen, Ösis usw. Und am meisten verstehe ich den Unmut der Balten + Osteuropäer, bei denen noch eine ganze Menge mehr aufzubauen wäre. Und die bürgen + zahlen auch mit in das griechische Fass ohne Boden.

    Ihr Schweizer seid ja (dank Eurer schlauen Volksabstimmung 1992) nicht im Zahlermodus, da fordert es sich natürlich relativ einfach Solidarität von den EU-Mitgliedern. Was meinst Du, wie eine Volks-Abstimmung zu einem "Griechen-Soli" von den Schweizern ausgehen würde ?

    Und wenn ein Referendum der Griechen zu ihrem Verbleib Recht ist, sollten dann nicht auch die anderen Staaten von ihren Bürgern abstimmen lassen dürfen?
    Und was wäre, wenn die Griechen, natürlich nur zu ihren Vorstellungen, gerne in der Eurozone bleiben wollen, aber die Mehrzahl der anderen Länder-Referenden das nicht wollen würden? Wessen Abstimmung wiegt dann schwerer?

  8. User Info Menu

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Die Schweiz ist dafür bekannt, dass niemand fragt, wo das Geld herstammt, dass man da lagert. Diskretion nennt sich das da. Insofern gehört es vermutlich zur nationalen Kultur, Steuerhinterzieher nicht gern am Pranger sehen zu wollen. Und lieber die Mähr vom Opfer zu nähren. Für's eigene moralische Gewissen. Im großen Stil ist das nämlich Kundschaft. Da ist man ganz Dienstleister. Solange die Kunden nur in einem Land außerhalb der Schweiz Steuern hinterziehen.

    Das führt zu der Frage: Sind Nichtsteuerzahler des gemeinen Volkes eher Opfer? Oder Täter?

    Man kann leicht von anderen Solidarität mit den Armen fordern und gleichzeitig den Reichen Verbrechern die nötige Zuflucht gewähren. Weil die eigene Volkswirtschaft davon profitiert. Wieviel Konteneröffnungen gab es in den letzten Wochen in der Schweiz?
    Geändert von Maria_H (02.07.2015 um 16:14 Uhr)
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    Eine gute Demokratie erbt man nicht. Die erarbeitet man sich mit Bildung.

  9. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Warum findet man sowas zwar bei der FT (Financial Times) aber nicht in einer der führenden deutschsprachigen Zeitungen?
    Das habe ich mich auch schon gefragt, auch beim WSJ ist es ähnlich, d.h. das Thema wird einfach als eine Wirtschaftskrise behandelt. Jedoch kommen die Politiker beider Seiten deutlich schlechter weg, obwohl man zwischen den Zeilen lesen muss.
    Allein, Wirtschaftszeitungen berichten generell ausführlicher über Wirtschaftskrisen.

    In den deutschen Medien sehe ich die Berichterstattung wesentlich mehr unter dem Gesichtspunkt nationaler und europäischer Interessen. Auch werden Aspekte des Problems wesentlich direkter Politikern zugeordnet.

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wo gedenkst du (als Griechin) deine Kinder in die Schule zu schicken, und zahlst du dort Schulgeld? Was machst du, wenn du krank wirst? Zahlst du Straßensteuer, oder benutzt du Feldwege? Warst du schon mal in einem Museum, in einem Theater? Hättest du gern eine Regierung, die deine Interessen im Ausland vertritt? Benötigst du Wasser und Strom, möchtest du, dass deine Toilettenabfälle entsorgt werden, oder kippst du sie selber hinter den Obsthain?

    Du redest Blödsinn, liebe Bae. Denn jeder Staat, auch ein so dermaßen korrupter, überschuldeter und unfähiger wie Griechenland, bietet seinen Bürgern gewisse Dienstleistungen. Und stell dir vor: die kosten was. Wer hätte das gedacht, dass Polizei, Feuerwehr, Einwohnermeldeämter, Straßenbau, etc. etc. etc. etc. etc. nicht umsonst arbeiten. (Wobei jeder dieser Leute anscheinend so denkt wie du und von anderen erwartet, dass sie ihm das Gehalt bezahlen.)
    Das Bae Blödsinn schreibt, finde ich nicht.
    Statt Manna, ließ der "Wirtschaftsgott" ein Stadion und Waffen regnen.
    Die Griechen waren übrigens Meister im Bau von Wasserleitungen (Aquädukte).Das haben sich doch wohl sogar andere Länder mal abgeschaut und übernommen.Wie kannst Du behaupten, die Griechen wären unfähig?
    Wie haben denn die Griechen zu griechischen Drachme Zeiten gelebt?Gingen die Kinder da nicht zur Schule etc.?
    Wenn ich nicht auch noch in DM umrechnen würde, wäre ich im "Freizeitpark Euro" übrigens schon längst verhungert.Aber das nur am Rande.

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