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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber in erster Linie müssen die griechischen Politiker akzeptieren, dass es auch in Brüssel menschelt, und dass, wie man in den Wald hineinruft, es zurückschallt. Auch auf dem Feld kann viel gewonnen werden, zum Vorteil Griechenlands und seiner Bevölkerung.

    Wohl wahr. Diplomatie ist nicht gerade die Stärke der beiden Hübschen.

    Mir soll es egal sein, wenn sie Positives erreichen. Dazu muss das eigene Land mobilisiert werden. Die Menschen müssen mit der Regierung zusammen arbeiten. Wenn das die Neuen vermitteln können, haben sie einen Meilenstein geschafft.


    Warum gibt es immer noch keine Liste der Superreichen Griechen in der Welt? Warum werden in den Nachrichten immer nur protestierende Athener gezeigt, griechische Tavernen in Deutschland und hungernde Ziegen, und abwechselnd Tsipras oder Varoufakis, wie sie aus einem Auto steigen, wenn man einen Bericht über Griechenland macht?

    Wo sind die Qualitätsjournalisten, die natürlich Zugang hätten zu Informationen, wo welcher Reeder mit seiner Familie sitzt und seine Schillfsmilliarden hütet und ausgibt?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Warum gibt es immer noch keine Liste der Superreichen Griechen in der Welt?
    Es gibt sogar eine so genannte Lagarde-Liste. Nur kümmert sich seit Jahren keiner drum, sie wird geheim gehalten und es werden heimlich Namen von der Liste entfernt.

    „Lagarde-Liste“: Griechische Steuersünder müssen kräftig nachzahlen

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Die Forderungen für Reparaturleistungen sind immer noch offen, und garnicht so alt, wie mancher denkt. Nach der Teilung Deutschlands wurde die Begleichung der Kriegsschuld gestundet bis zu einer Wiedervereinung Deutschlands, da man ja ein "halbes Deutschland" nicht zur Verantwortung ziehen könnte.

    Nach der Wiedervereinigung hat dann Genscher in die Trickkiste gegriffen: die Zahlungen wären nur fällig geworden, wenn es zu einem Friedensvertrag zwischen Deutschland und Griechenland gekommen wäre. Dann hat Genscher einfach 1991 nen anderen Vertrag aufgesetzt - den sogenannten "2+4 Vertrag" - also einen Vertrag zwischen Deutschland Frankreich und den übrigen 4 mächtigsten Staaten dieser Welt. Griechenland wurde in diese Verhandlungen nicht mit einbezogen, was mal garnicht geht, da es dabei ja um die Begleichung ihrer Schäden ging.

    Das war ne Linke Nummer von der Kohl-Regierung - insofern habe ich vollstes Verständnis, dass die Tsipras-Regierung jetzt Druck auf den Ausgleich macht, zumal Deutschland und die EU ja auch stets Hardliner sind alles auf Heller und Pfennig zurückgezahlt zu bekommen.

    Deutschland hat damals ohne jeden Grund Griechenland überfallen, das Land in Schutt und Asche gelegt, zigtausende von Griechen ermordet - das hat bis in die heutige Zeit bei den Griechen wirtschaftliche und emotionale Wunden hinterlassen.

    Und das Deutschland heute so gut dasteht, hat es nur zu verdanken, dass ihm 1953 ein Großteil seiner Schulden erlassen wurden - auch dank der Griechen, die mit für diesen Schulderlass gestimmt haben.

    Ich finde die neue griechische Regierung super: die lässt sich nicht weiter von dieser Troika-Mafia erpressen. Und wenn die ständig gedrängt werden Schulden zu begleichen, dann haben die allemal das Recht auch ihrerseits Schulden einzufordern.

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Für eine Klage des griechischen Staates auf Reparationen gibt es keine Rechtsgrundlage. Sehr gut möglich wären dagegen aber Ansprüche von Einzelpersonen auf Entschädigung. Darüber hat die Bundesregierung allerdings schon 1960 ein abschließendes Abkommen mit Griechenland geschlossen. Ihm zufolge wurden 115 Millionen Mark für griechische Opfer der NS-Herrschaft nach Athen überwiesen. Geknüpft daran war die Zusage, dass keine zusätzlichen Forderungen auf individuellen Schadenersatz mehr zulässig sein sollten. Das ist ein übliches Vorgehen.

    Nach Recherchen von Heinz A. Richter sollen allerdings auch mindestens Teile der von der Bundesrepublik überwiesenen individuellen Entschädigungssummen sowie von zinsgünstigen Unterstützungskrediten nicht zweckgerichtet verwendet worden, sondern versickert sein. Sollten diese Erkenntnisse zutreffen, so würde das heute allerdings keinen Anspruch Griechenlands an die Bundesrepublik begründen. Verantwortlich für die offenbar tatsächlich ausgezahlten Mittel waren vielmehr griechische Beamte.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Honkidonk Beitrag anzeigen
    Die Forderungen für Reparaturleistungen sind immer noch offen, und garnicht so alt, wie mancher denkt. Nach der Teilung Deutschlands wurde die Begleichung der Kriegsschuld gestundet bis zu einer Wiedervereinung Deutschlands, da man ja ein "halbes Deutschland" nicht zur Verantwortung ziehen könnte.

    Nach der Wiedervereinigung hat dann Genscher in die Trickkiste gegriffen: die Zahlungen wären nur fällig geworden, wenn es zu einem Friedensvertrag zwischen Deutschland und Griechenland gekommen wäre. Dann hat Genscher einfach 1991 nen anderen Vertrag aufgesetzt - den sogenannten "2+4 Vertrag" - also einen Vertrag zwischen Deutschland Frankreich und den übrigen 4 mächtigsten Staaten dieser Welt. Griechenland wurde in diese Verhandlungen nicht mit einbezogen, was mal garnicht geht, da es dabei ja um die Begleichung ihrer Schäden ging.

    Das war ne Linke Nummer von der Kohl-Regierung - insofern habe ich vollstes Verständnis, dass die Tsipras-Regierung jetzt Druck auf den Ausgleich macht, zumal Deutschland und die EU ja auch stets Hardliner sind alles auf Heller und Pfennig zurückgezahlt zu bekommen.
    Da ist natürlich ne Menge dran was du schreibst, wenn ich das richtig sehe.

    Soweit ich richtig informiert bin, hat jedoch die damalige griechische Regierung Anfang der 90er Jahre im Rahmen der EU dem 2+4 Vertrag zugestimmt, der m.W. auch beinhaltet, dass mit diesem Vertrag alle evtl. Reparationszahlungen und Entschädigungen resultierend aus dem deutschen Angriffskrieg abgegolten, bzw. perdu sind.
    Aber gut - ich mag mich täuschen ...

    Wobei aus meiner Sicht dieser Zwangskredit, den die Nazis den Griechen aufs Auge gedrückt haben, gesondert behandelt werden müsste - das ist was anderes als Reparationsleistungen und Wiedergutmachungszahlungen.

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (13.03.2015 um 15:19 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
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    Daniel Kahneman

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    mal angenommen, Deutschland würde wie gewünscht diese Forderungen zahlen. Natürlich noch ein Schuldenschnitt obendrauf- und dann?

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von -leni- Beitrag anzeigen
    mal angenommen, Deutschland würde wie gewünscht diese Forderungen zahlen. Natürlich noch ein Schuldenschnitt obendrauf- und dann?
    würde das Geld versickern. Wie bisher. Bei keinem griechischen Bauern käme auch nur ein Cent an.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  8. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Ich empfinde es auch, dass Schäuble zunehmend verhärtet ist -vielleicht ist seine politische Zeit jetzt einfach vorbei.

    Dennoch finde ich, dass Grioechenland dringendere Probleme als diese Sandkastenspiele hat.

    Andere EU-Länder finden dies auch nicht mehr so witzig.

    Ist schade, denn ich hatte schon gehofft, dass für Griechenland da was positives passiert.

  9. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Wieso werden immer wieder solche Märchen wiederholt? Man hat es doch erst die letzten Wochen erlebt: die Troika oder Institutionen schreiben nie etwas vor. Es ist immer die griechische Regierung, die Listen von Spar- und Einnahmensteigerungsmaßnahmen vorlegen musste bzw. muss. Die Troika/Institutionen überwachen nur deren Umsetzung.

    Es waren/sind immer nur feige griechische Politiker, die dann den schwarzen Peter den anderen zuschieben. Die Troika/Institutionen denken sich keine Maßnahmen aus.
    Ich habe ziemlich gute persönliche (und glaubwürdige) Kontakte nach GR, auch ein wenig hinter die Kulissen.
    Du solltest vielleicht nicht alles glauben was die große Volkszeitung mit B... schreibt
    Geändert von Inaktiver User (13.03.2015 um 15:18 Uhr)

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    ich habe sehr viel Verständnis für Tsipras linksgerichtete Regierung. Sie hat im Wahlkampf viel versprochen und sehen jetzt den Scherbenhaufen der Vorgängerregierungen, da sie jetzt Kasseneinsicht haben. Sie kann nichts von ihren Vorhaben umsetzen, weil sie definitiv kein Geld hat, dass sie ausgeben könnte.
    Wie man an den jahrzehntelangen Verzögerungen der Katasterfrage sehen kann, setzt kein griechischer Beamte irgendetwas um, was seine Regierungen zugesagt haben. Weder Steuerverfahren, noch Vermögensfragen, es scheint niemanden in der Staatsverwaltung zu interessieren. Sie leben wie sie immer gelebt haben als kleine olympische Götter.

    Wie motiviert man Staatsbeamte endlich ihre Pflicht tun?
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