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  1. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wie würde denn ein sinnvolles Vorgehen aussehen, deiner Meinung nach?

    gruss, barbara
    Es gibt keine ordentlich belegten Zahlen, weder, was mögliche (realistisch erwartbare) Steuereinnahmen betrifft, noch was die Verwaltung wirklich kostet, noch welches Vermögen sich in der Hand des Staates befindet, usw.
    Der Finanzminister Varoufakis war nicht in der Lage, in Brüssel zumindest halbwegs exakt vorzulegen, wo Griechenland steht, welche Perspektiven es hat (mit Finanzhilfe) und was das Land nun von den Kreditgeberländern wirklich benötigt.
    So funktioniert es nicht. Selbst bei größtmöglichem Verständnis dafür, dass bis dato alles schlecht lief, was nur schlecht laufen konnte, sollte zumindest Bemühen signalisiert werden. Schließlich sind die EU-Politiker auch den anderen Staaten verpflichtet.

    Dass die Wahlen in Griechenland gewonnen wurden, hatte leider, wie jetzt zu sehen ist, wenig mit einem Wissen von Politik zu tun, mehr mit der Ausstrahlung als Hoffnungsträger und mit einem Wandel der Parteiausrichtung.
    Nun, da die Mühen der Ebene kommen, wäre zu beweisen, das hinter Versprechungen harte Fakten stehen.
    Ich glaube, das erste Opfer der nunmehr realistischeren Einschätzung der Mannschaft Tsipras wird der Finanzminister sein.

  2. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wenn man die EU NICHT gegen sich aufbringt, wird's aber immer schlimmer.

    Bei Ehen sagt man ja: wenn es nicht passt, sollen sich die Partner halt trennen und jeder eigene Wege gehen. Warum sollte das bei Griechenland und der EU nicht auch klappen? Manchmal muss man eben einen Strich machen.
    Stimmt, der Strich wäre der Autritt.
    Das wäre aber Griechenlands eigene Entscheidung.

    Spanien, Portugal, Irland? Denen geht's ja ähnlich wie Griechenland.
    Richtug, nur sitzen die die nicht so tief in der Patsche wie GR.
    Und auch sie hatten und haben ziemlich unter den Auflagen zu leiden.
    Aber grade aus dem Grund sehen sie (verständlicherweise) auch nicht ein das GR Sonderkonditionen bekommt.

    naja, die Deutschen benehmen sich aber auch so, man muss nur mal lesen, was in deutschen Kommentarspalten so alles über die Griechen geschrieben wird. Wenn Leute sowas über mich schrieben, wären die auch sehr bald mein Feindbild.
    Na ja, wo denn in erster Linie? Hauptsächlich in der B...
    Das ist ja nun nicht unbedingt repräsentativ, ebensowenig wie z.B. die Sun in GB.
    Wenn ich mir dagegen ansehe, dass es in der parteieigene Zeitung der Syriza mal wieder Nazivergleiche bringt, finde ich das ungleich schlimmer

    Vergessen geht in der Diskussion viel zu oft, dass es Probleme der EU sind, dass diese Probleme hausgemacht sind, und dass schon vor dem Eintritt Griechenlands diverse Leute genaua vor den Problemen warnten, die hier und heute da stehen. War das nicht ein gewisser Herr Kohl, ein Deutscher, der Griechenland unbedingt in der EU drin haben wollte - wider besseres Wissen, da er ja offensichtlich ein intelligenter Mensch ist? (Doofies werden nicht Kanzler)
    Ja, keine Frage. Das war eine ebenso dumme und dilettantische Aktion wie die Einführung der € ohne genaue Prüfung und Ausstiegsklauseln.
    Aber das ist nun auch keine Entschuldigung und kein Grund für GR sich so runterzuwirtschaften.
    Bei dieser jahzehntelangen Art der Staatsführung und Steuermentalität wären sie so oder so irgendwann pleite gewesen.

    hier diskutieren wir alle, und niemand gehört zu den Entscheidungsträgern. Leider. Du etwa schon?(soviel zum Thema "EU und Demokratie", wieder mal. Ein endloses Trauerspiel!)
    Wenn ich dazugehören würde, wäre ich für ein schrittweises zurückfahren der EU.
    Ich war noch nie ein Freund davon, aber dafür ist es nun wohl zu spät

    Sie reagieren halt auf die Umstände, nennt sich unter wohlwollenderen Umständen "Flexibilität" und "Improvisationstalent". Aber sie bleiben ihrem Auftrag treu, die Interessen Griechenlands zu vertreten - und nicht etwa griechische Chefbeamte der EU zu sein.
    Ja, im Improvisieren waren sie schon immer ganz groß.

    Ach, es ist die Form, die dich stört? Sprich, es wär in Ordnung, wenn sie etwas weniger direktenKlartext sprächen und den Leuten etwas eleganter und im Hinterzimmer ans Schienbein träten? - das ist jetzt aber keine echte Kritik. Wirklich nicht.
    Ob es mich stört spielt keine Rolle.
    Und Klartext sieht meiner Meinung nach anders aus.

    Doch, den Austritt - aus der Euro, aus der EU - da Juncker öffentlich gesagt hat, das käme nicht in Frage, hat er den Griechen genau dieses Druckmittel gegeben, bzw die Möglichkeit, damit Druck zu machen, verschärft. Die EU ist ein Bund, nicht ein Gefängnis, daraus kann man sehr wohl austreten.
    Ich denke intern ist das ohnehin schon beschlossen und eingepreist

    Das war aber bekannt, da ja die alten eingsessenen Eliten die Einzigen waren, die in den letzten Jahrzehnten Politik betrieben, müssen nun notwendigerweise welche kommen, die überhaupt keine Ahnung haben, wie Politik funktioniert. Das heisst, ein bisschen Ahnung haben sie schon - immerhin haben sie eine Wahl gewonnen, das muss man auch erstmal schaffen. Aber dass sie in Beziehungen mit EU keine Ahnung haben, liess sich nun mal nicht vermeiden - sonst hätten die Griechen wieder die alte korrupte Elite wählen müssen.
    Ich werfe ihnen nicht vor das sie keine Ahnung haben, sondern das sie auftreten wie Graf Koks

    klar sieht man nach so kurzer Zeit keine Verbesserung. Was habt ihr euch eigentlich vorgestellt? Dass die neue Regierung kurz mit dem Zauberstab winkt, und alles ist super und wundervoll? Hallo, Realität an Leute in Outer Space! So funktionieren Dinge nicht!
    Nein, niemand erwartet das sie schon Verbesserungen schaffen.
    Aber es scheint auch an realistischen Konzepten und Übersicht zu fehlen.

    Die Griechen haben eine Regierung gewählt, die die Probleme auf den Tisch bringen soll, udn nun liegen die Probleme auf dem Tisch. Genau gemäss Wahlversprechen. Dass es da erst mal aussieht, als ob alles schlimmer würde, klar. Logo. Muss so sein. Geht nicht anders.
    gruss, barbara
    Das war ein Akt der Verzweifelung.
    Ich habe seit Jahren sehr gute Kontakte nach GR.
    Die meisten Griechen haben einfach gedacht schlimmer kann es auch nicht werden.

    Ich stimme der aktuellen gr. Regierung durchaus zu, wenn sie sagt das die bisherigen Massnahmen die Lage der einfachen Menschen massiv verschlechtert haben.
    So weiterzumachen wie bisher macht also wenig Sinn.
    Aber so wie sie das angehen, halte ich gelinde gesagt für dumm.

  3. gesperrt

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Griechenland hat kein Kataster, also sind weder Bodenbesitzverhältnisse klar, noch Investitionen möglich, weil alle möglichen Leute geschmiert werden müssen. Um neues Bauland zu erschließen muss man weiterhin nur Wälder abfackeln, niemand ermittelt die Täter und abgebranntes Land wird nicht wieder aufgeforstet sondern steht als billiges Bauland zur Verfügung. Zugriff haben häufig nur die Brandstifter.

    Das Steuersystem ist desolat, die Oligarchen tragen nichts zu einem funktionierenden Staatswesen bei.
    Alles sehr sinnvolle Vorschläge, die du bringst - aber keinen davon kann man mal in ein, zwei Monaten umsetzen. Und überhaupt: warum haben die ganzen Troikas nicht schon längst dafür gesorgt, dass all dies geschah? Besonders Baurecht udn Katasteramt? Die hatten ja ein paar Jahre Zeit. Warum wird eigentlich von der neuen Regierung erwartet, Dinge von gleich auf sofort hinzukriegen, die die EU-freundlichen REgierungen und die EU/Troika nicht schaffte?


    Selbst wenn die Bundesrepublik die Kriegsentschädigungen in gewünschter Höhe zahlen würde, wären diese Milliarden binnen Jahres einfach weg. Die Infrastruktur käme keinen Meter voran.
    ja, es geht nicht in erster Linie um Geld, das stimmt. Es geht um einen Mentalitätswandel. In Griechenland UND in der EU

    gruss, barbara

  4. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Alles sehr sinnvolle Vorschläge, die du bringst - aber keinen davon kann man mal in ein, zwei Monaten umsetzen.
    Soweit ich informiert bin, wurde dies schon zigmal angeregt.
    [/QUOTE] Und überhaupt: warum haben die ganzen Troikas nicht schon längst dafür gesorgt, dass all dies geschah? Besonders Baurecht udn Katasteramt? Die hatten ja ein paar Jahre Zeit. Warum wird eigentlich von der neuen Regierung erwartet, Dinge von gleich auf sofort hinzukriegen, die die EU-freundlichen REgierungen und die EU/Troika nicht schaffte?[/QUOTE]Die Gesetzgebeung liegt beim griechischen Parlament bzw. der griechischen Regierung. Die Trika kann dies anregen, aber nicht umsetzen.
    Insofern sind da die Griechen zu fragen, warum dies noch nicht geschah.

  5. gesperrt

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Finanzminister Varoufakis war nicht in der Lage, in Brüssel zumindest halbwegs exakt vorzulegen, wo Griechenland steht, welche Perspektiven es hat (mit Finanzhilfe) und was das Land nun von den Kreditgeberländern wirklich benötigt.
    Was damit zu tun haben könnte, dass die Vorgängerregierung nicht ordentlich die Geschäfte an die neue Regierung übergab, wie es sich eigentlich gehört, sondern die Computer klaute und sich weigerte, WLAN-Passwörter mitzuteilen.

    Und eine Erhebung solcher Daten von Grund auf durchzuführen, macht man eben nicht mal so in null komma plötzlich.

    So funktioniert es nicht. Selbst bei größtmöglichem Verständnis dafür, dass bis dato alles schlecht lief, was nur schlecht laufen konnte, sollte zumindest Bemühen signalisiert werden.
    Bemühen wird ja signalisiert. Varoufakis legt Vorschläge vor, und ist dran, Pläne auszuarbeiten. Zaubern kann auch er nicht.



    Dass die Wahlen in Griechenland gewonnen wurden, hatte leider, wie jetzt zu sehen ist, wenig mit einem Wissen von Politik zu tun, mehr mit der Ausstrahlung als Hoffnungsträger und mit einem Wandel der Parteiausrichtung.
    und vor allem mit dem kompletten Ekel vor allen bisherigen Regierungen, die in den letzen Jahren bis zum Erbrechen gezeigt hatten, dass die Bücklinge vor der EU machten und sich für das griechische Volk nicht interessieren.

    Nun, da die Mühen der Ebene kommen, wäre zu beweisen, das hinter Versprechungen harte Fakten stehen.
    Wird Varoufakis machen, da bin ich mir ziemlich sicher. Lasst den Mann doch erst mal arbeiten!

    gruss, barbara

  6. gesperrt

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Insofern sind da die Griechen zu fragen, warum dies noch nicht geschah.
    Vermutlich hatten die Griechen die Nase voll von der BISHERIGEN Regierung, die eben das alles nicht umsetzte, sondern ihre privaten Schäfchen ins Trockene brachte.

    Warum aus diesem unschönen Umstand ein Versagen der AKTUELLEN Regierung abgeleitet werden soll, ist mir ein Rätsel.

    gruss, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Es geht hier nicht ums Versagen.

    Es gehtr darum, dass die derzeitige griechische Regierung immer wieder vermeintliche Nebenkriegsschauplätze aufwirft.
    Es wäre gut, wenn sie, nüchtern betrachtet, z.B. einen Gesetzentwurf für Kathasterämter vorlegen würde.
    Dann weiß man, es passiert was...

  8. gesperrt

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    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gehtr darum, dass die derzeitige griechische Regierung immer wieder vermeintliche Nebenkriegsschauplätze aufwirft.
    Vermeintliche Nebenschauplätze? Was soll das denn sein?

    Es wäre gut, wenn sie, nüchtern betrachtet, z.B. einen Gesetzentwurf für Kathasterämter vorlegen würde.
    und du meinst, so ein Dokument sei in zwei, drei Tagen geschrieben, und das da zu noch in guter Qualität, besonders wenn noch ständig Leute von der EU, Journalisten und weiss der Teufel noch wer durchklingelt und die bisherigen Privilegieninhaber sich wie störrische Esel dagegen wehren?

    gruss, barbara

  9. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Die griechische Regierung ist seit fast 2 Monaten im Sattel. Also, ganz neu ist sie auch nicht.Für Journalisten gibt es einen Pressepsrecher und fürs Gesetz schreiben hat jede Regierung ihre Fachbeamten.

    Das ist doch ncht das erste Mal, dass Griechenland eine Regierung hat.
    Und blöd sind sie nicht.Man sollte ihnen nicht unterstellen Kleinkinder zu sein.

    Als Nebenschauplatz betrachte ich diese ganzen Sachen wie etwas abgeben und einen Tag später zu sagen, das war es doch nicht.

    Wenn deine Regierung in der Schweiz so agieren würde, fändest du das auch nicht gut.

  10. Inaktiver User

    AW: Wahlsieg von Syriza in Griechenland

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Alles sehr sinnvolle Vorschläge, die du bringst - aber keinen davon kann man mal in ein, zwei Monaten umsetzen. Und überhaupt: warum haben die ganzen Troikas nicht schon längst dafür gesorgt, dass all dies geschah? Besonders Baurecht udn Katasteramt? Die hatten ja ein paar Jahre Zeit. Warum wird eigentlich von der neuen Regierung erwartet, Dinge von gleich auf sofort hinzukriegen, die die EU-freundlichen REgierungen und die EU/Troika nicht schaffte?
    Ich glaube nicht das solche Dinge Aufgabe der EU oder der Troika sind.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Was damit zu tun haben könnte, dass die Vorgängerregierung nicht ordentlich die Geschäfte an die neue Regierung übergab, wie es sich eigentlich gehört, sondern die Computer klaute und sich weigerte, WLAN-Passwörter mitzuteilen.
    Das habe ich allerdings auch gehört, ziemliche Sauerei.
    Insofern ist allerdings nachvollziehbar das sie aktuell selbst nicht wissen wo sie stehen.

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